Минимальный опыт для прыжков с камерой

[шаталов 21]

Естественно первая мысль - пределать этот девайс к шлему

я надеюсь второй мыслью будет: "Пока не буду этого делать, надо еще попрыгать немного, хотя бы до 200"

Update

Тема выделена отсюда http://www.skycentre.net/index.php?showtop...st&p=161080

Igor

[Tvist 0]

Kristall

спасибо!

шаталов

ок, босс!

[Michael Yan 3]

я надеюсь второй мыслью будет: "Пока не буду этого делать, надо еще попрыгать немного, хотя бы до 200"

А в чем проблема?

[Igor 12]

А в чем проблема?

Ты читал какие-нибудь статьи по безопасности для операторов?

[Tvist 0]

Ты читал какие-нибудь статьи по безопасности для операторов?

я согласен, что сотней ++ прыгов одевать на голову камеру не самый лучший вариант, но мы же говорим не о пофессиональных камерах и фотиках, а скорее об игрушках, которые размером с пачку сигарет, тот же contur hd или pro hero.

Кстати, кто-нибудь использовал эти 2 камеры? какая больше понравилась?

[Igor 12]

я согласен, что сотней ++ прыгов одевать на голову камеру не самый лучший вариант, но мы же говорим не о пофессиональных камерах и фотиках, а скорее об игрушках, которые размером с пачку сигарет, тот же contur hd или pro hero.

И что? Типа вероятность зацена за кракозябру на голове при этом отсутствует?

Кстати, кто-нибудь использовал эти 2 камеры? какая больше понравилась?

http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=8761

http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=8364

[Michael Yan 3]

Ты читал какие-нибудь статьи по безопасности для операторов?

Читал. Я о "стереотипах" говорю... 100+ у человека, не советуют. 199 - ни в коем случае. От 200 только.

Ну-ну. B)

[Seva 4]

Ну кстати да - камера какая бы не была маленькая, это причиндал за который что-то может зацепицца. Поэтому как бе решайте сами - прыгать с ней или нет.

Теперь специально для ВСЕЗНАЮЩЕГО КРИСТАЛЛА - перед тем как что то обсуждать - стоит наверное взять предмет разговора в руки, и хотя бы потрогать. Ну хотя бы что бы иметь представление о предмете дискуссии.

[шаталов 21]

Что забавно, на дз.ком аналогичный (и очередной) разговор идет

Из года в год - одно и тоже, долбят, повторяют, советуют, прикалываются... но увы. Я лично завидую опытным терпеливым людям, пытающимся помочь очередному скайдайв вундеркинду прицепившему камеру на 60-каком то прыге, нацепившим wingsuit на сотом, прыгающим на стилетто или кроссе с загрузкой 1.6 на 200-м и на VXе @2:1 на 400-м. А так же восхищаюсь тонкому сарказму и чувству юмора, снимаю шляпу и склоняю голову пред мастерами спорта, видео сьемок и гуру по безопасности с парой сотней прыгов. Уверен, что когда у них случится отказ с зацепом строп за эту самую игрушку, то они спокойно и без больших потерь справятся с ним. Хотя конечно у них все всегда будет нормально и с ними никогда такого не случится.

[Igor 12]

Читал. Я о "стереотипах" говорю... 100+ у человека, не советуют. 199 - ни в коем случае. От 200 только.

Ну-ну. B)

Где это такая граница в 1 прыжок прописана? Я лично, кстати, советую для камеры не 200, а не менее 300 прыжков. Но я уже слишком много чего насмотрелся, и в реальности и на видео, а потому трусливо закладываюсь в своих рекомендация на паршивые варианты развития ситуации. Особо смелые, ясное дело, могут на эти варианты забить т.к. с ними они не случаются.

[Elesin 2]

Куда выложить видео с камеры одноразника? :-)

[RED@KTOR 1515]

И что? Типа вероятность зацена за кракозябру на голове при этом отсутствует?

Ну смотря какая зябра и где, разве нет?

CX100 в нормальном боксе топ-маунт на раве и с отцепкой будет побезопасней чем какая нибудь большая камера прикрученая к протеку слева на 2 болта ИМХО.

[Twilight_Sun 1913]

RED@KTOR, ну йопт, скажут можно с камерой - он прыгнет с одной раз потом возьмет кракозябру покруче...

да и вообще, предлагаешь считать вероятности зацепа или что?

кроме того, насколько помню обсуждения, есть опасности, которые не зависят от того какая камера и где.

[Kristall 2]

Теперь специально для ВСЕЗНАЮЩЕГО КРИСТАЛЛА - перед тем как что то обсуждать - стоит наверное взять предмет разговора в руки, и хотя бы потрогать. Ну хотя бы что бы иметь представление о предмете дискуссии.

чтобы обсуждать предмет дискуссии не зная заведомо для чего он вообще топикстартеру нужен на RW-шлеме, вполне достаточно того что есть по этой камере в паутине, пока тематика не выйдет на уровень качества итогового видео, размеров для изготовления бокса и чисто эргономических особенностей в виде удобства съёмки и использования.

Второе: посмотрев видео в паутине, можно найти много роликов с прыжками перворазников и перворазниц с камерой на шлеме и это с круглым куполом и у человека с практически нулевым опытом! Вся проблема в том, что в нашем хобби всегда хочется запечатлить кратковременный момент для себя, истории, друзей и т.п. и не всегда есть возможность использовать для этого профессионального оператора, поэтому развитие технологий позволило избавиться в современных камерах от тяжёлого и не надёжного лентопротяжного механизма, заменив его слотом с флешкой. Уменьшились габариты, масса, энергоёмкость. Поэтому сегодня многие экстрималы и используют такие камеры где только это возможно. Уверен, что нельзя перестраховаться от всех случаев, при которых камера может стать причиной серьёзной проблемы, но при грамотной проработке тех.части и принятия дополнительного ряда спец мер- можно эту вероятность существенно уменьшить. В конце концов речь идёт о фановой съёмке по принципу- "кто попал в объектив- я не виноват", а не о профессиональной воздушной съёмке. У новичка в принципе не может получится нормальной статичной картинки с выдерживанием нормальных границ кадра из-за привычки вертеть башкой и сканировать небесную сферу на предмет приближающихся опасностей... поэтому понятно, что можно такой методикой наснимать мазни которую стыдно и показать и монтировать, вылавливая доли секунд приемлемых кадров. Отсюда вытекает вопрос о смысле использования камеры без операторского уклона и навыков. К тому же, придётся овладеть хотя бы Пиннаклом v.8.0, чтоб своё видео монтировать до ролика с озвучкой или DVD диска... в противном случае, накопленное видео превращается в свалку файлов простой видеорегистрации и поверьте моему опыту, сливать своё видео как обузу кому то для монтажа- весьма трудоёмкая задача.

Отсюда человек пусть сам сделает выводы что ему нужно, стоит ли усложнять свою безопасность и стоит ли на этапе получения прыжковых навыков лишать себя возможности позевать по небосводу и падать как робо-паралитик?

[ivr 0]

Michael Yan, RED@KTOR, проблема за(от)цепки решаема инжинерным путем, камера катапультируется со шлемом/головой, тут тема - после первого прыжка с камерой видишь что нифига не получилось и начинаешь ловить пейзаж забывая обо всем остальном. попробуй, к примеру, снять что-нибудь приличное при этом ведя велосипед (или автомобиль, шучу!!), или с гор на лыжах спускаясь (тоже шучу!) - без рефлекторных навыков вождения это все может печально закончиться, в особенности для окружающих.

[drak 0]

Меня совсем не беспокоит желание пораньше прилепить к себе камеру, 200 прыжков легкодостижимая, адекватная граница, но хотелось бы спросить:

Почему не учитывается разница между, действительно, воздушной видеосъемкой, требующей от потенциального оператора хорошей техники владения своим телом во всех фазах свободного падения, начиная с отделения, что безусловно требует существенного опыта и креплением к себе неуправляемой камеры-регистратора событий?

Ведь явно разный уровень нужен для того, чтобы тренироваться в операторы и просто быть готовым к некоторому увеличению вероятности ОС.

Кроме того, возможно крепить современные "игрушечные" миникамеры на липучках и многими другими способами так, что они будут улетать при рывке в 1-2 кг. и приводящие к ОС зацепы будут крайне маловероятны.

[lexa 1228]

Почему не учитывается разница между, действительно, воздушной видеосъемкой, требующей от потенциального оператора хорошей техники владения своим телом во всех фазах свободного падения, начиная с отделения, что безусловно требует существенного опыта и креплением к себе неуправляемой камеры-регистратора событий?

Потому что это несогласуется с человеческой природой - потом обязательно хочется еще и еще...

Как в 100 прыжков берут элипс на вырост - "я аккуратно, с прямой".. ага ага

[Seva 4]

чтобы обсуждать предмет дискуссии не зная

- вот ключ ко всему Обсуждать вкус устриц можно с тем кто их пробовал, а не слышал как готовят или видел в книге о вкусной и здоровой пище. В принципе это все по данному вопросу - о том какая камера была нужна топикстартеру.

По существу безопасности - тут высказались более опытные люди, добавить в принципе нечего, - сам начал прыгать с камерой имея около 350 прыгов.

[Kristall 2]

30 прыжков тому назад я сам купил себе Rasha в операторском исполнении с двумя площадками, прикрутил сбоку ContourHD а потом задал себе вопрос- а зачем так потратился если операторством нет желания заниматься. И мне бы FF шлемец без жёсткого подбородка хватило бы за глаза для такой легковесной камеры!

Ну и началось... прыгает двойка или фрифлаисты... а, давай мля с нами! ёп, да я фрифлай по картинкам изучал, выше 2500м редко прыгал! да хрен там, давай.. нам видео охота посмотреть! мля.. ну давайте! в итоге на отделении ещё ничего, а к излёту времени на горизонте снял две чёрные точки в сите! (у перцев прыжков под косарь и все почти на FF)

в общем хотел сказать, что цепляя камеру на шлем нужно отдавать себе отчёт, что эта камера может дать себя втянуть туда куда и лезть не следует. Ну и так люди днюху просят снять, юбиилейчик---- хоть как нибудь, лишь бы память события осталась при отсутствии нормального оператора, а раз люди просят, то хочется сделать всё, вывернувшись на изнанку и пренебрегая рядом условий и нюансов. И хочу сказать, что с сотней прыгов врядли бы я был настолько опытный чтоб комфортно отдаваться съёмке при разных вариантах падения, поэтому соглашусь с drak, что для качественной съёмки нужно хорошо владеть телом в потоке, но и этого мало.. нужен ещё какой то дар в выборе ракурсов, их смены и даже учёт положения солнца в кадре!

Только одев камеру и постояв на месте оператора на Ан-2 я понял как мля трудно висеть на одной ноге и одной руке на потоке и когда ты первый вылазишь и ждёшь пока толпа "родит" отделение, чтоб твоя затекающая рука не разжалась раньше времени... когда за борт с тобой вылазит ещё двое, как трудно уловить момент отделения от человека "на моторе" и отделиться так, чтоб тебя не колбаснуло... а потом тебе на земле ещё "воткнут" как ты половину дверного проёма занял и помешал отделению и сравнят тебя с именитым оператором, который якобы держится за бортом на одном засосе своих губ с бортом самолёта ... но, пожалуй, нет момента лучше, когда разные сцены воздушных и наземных съёмок компануешь в ролик, подбираешь озвучку, спецэффекты, титры, графику и получается нечто, что твои же коллеги потом тиражуруют и будут ржать до мокрых штанов над собой и вытирая слёзы хлопать тебя по плечу и жать руку... но этому всегда предлежит огромная титаническая и нудная работа за компом в соотношении примерно 1:10 в монтировании художественного сюжета и не всякий готов пожертвовать столько времени даже чаяниям разобраться с софтом для видеомонтажа, не говоря уже чтоб пройти платные крусы.

[Igor 12]

в общем хотел сказать, что цепляя камеру на шлем нужно отдавать себе отчёт, что эта камера может дать себя втянуть туда куда и лезть не следует.

Я немного поправлю: при недостатке опыта она гарантированно втянет туда, куда лезть не следует. И далее в попытке во что бы то ни стало снять, человек получит себе кого-нибудь на голову или сядет кому-нибудь голову, шлепнется на пузофлаеров и т.д. Подробно это обсуждалось здесь http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=4926

[Kristall 2]

Забыл упомянуть, что просматривая съёмки с камеры открытий купола, показания высотника мелькающие в кадре- начинаешь замечать ранее не заметные вещи и косяков укладки. Особенно впечетляет глиссада захода на приземлении когда выхватываешь купол в горизонт.. до съёмки я даже не осознавал как можно ударится о планету если вовремя купол не "приструнить". Недавно кувыркался приземляясь вынужденно по ветру. Я уже не говорю о нюансах в кадре у своих коллег, неумение разобраться в очерёдности приземления и рассосаться по высотам. Н земле, обычно, начинают выснять, кричать.. а тут видео в глаз- и сразу всё видно!

В общем, пока полезного больше чем опасного

Нет. Я пиписькой держусь. Это, в отличие от вышеописанного способа, имеет еще и другие положительные стороны.

понятно почему в операторстве царит патриархат уверен, что трансплантация щупальцы осьминога с присосками вместо ненужного оператору органа может координально решить проблему нехватки места за бортом (за сим стоит объявить фотоЖопный конкурс, но опасаюсь обидеть операторов)

[Igor 12]

Тэ-э-экс... Тема разделена. Обсуждение, чем именно операторы держатся за ЛА, перенесено сюда http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=9769

[Michael Yan 3]

Что забавно, на дз.ком аналогичный (и очередной) разговор идет

Из года в год - одно и тоже, долбят, повторяют, советуют, прикалываются... но увы. Я лично завидую опытным терпеливым людям, пытающимся помочь очередному скайдайв вундеркинду прицепившему камеру на 60-каком то прыге, нацепившим wingsuit на сотом, прыгающим на стилетто или кроссе с загрузкой 1.6 на 200-м и на VXе @2:1 на 400-м. А так же восхищаюсь тонкому сарказму и чувству юмора, снимаю шляпу и склоняю голову пред мастерами спорта, видео сьемок и гуру по безопасности с парой сотней прыгов. Уверен, что когда у них случится отказ с зацепом строп за эту самую игрушку, то они спокойно и без больших потерь справятся с ним. Хотя конечно у них все всегда будет нормально и с ними никогда такого не случится.

Может вы не там прыгаете?

В Пущино все нормально... вэлком. DZ с 2001го года (Ступино), ничего криминального замечено не было. Про 2 уборки все известно, убравшиеся были достаточно опытны. Я про прыжки с камерой при 100+, а не о кроссе на 200-ом.

У вас что, большое кол-во уеб@oF? Или в чем дело? B)

[AveE 7]

DZ с 2001го года (Ступино), ничего криминального замечено не было

и тем не менее Владимир Фомич Какичев, пока жив был, при инструктаже обязательно рассказывал историю почему не надо с маленьким опытом надевать камеру. и дело не только в зацепе было. в его примере фигурировал я в 2000 году сдуру про№бавший отделение с бака Ми8 и решивший удержать фигуру методом "не толкаясь соскользну". что в итоге вышло рассказывать или догадаешься? Так что дело не только в зацепе за камеру, но еще и в подсознательном или явном желании "получить кадр любой ценой" и еще в куче мелочей.

а уж про зацепы можно найти уйму милых видео в сети. вот например. всего-то за крепеж шнурками. а могло и голову оторвать

что при такой ситуации будет делать относительно опытное тело я могу примерно догадываться. что будет происходить с малоопытным человеком (а таки да, 100-200 прыгов это МАЛОопытный человек) - я просто не знаю и не хочу предполагать

[Igor 12]

а уж про зацепы можно найти уйму милых видео в сети. вот например. всего=то за крепеж шнурками. а могло и голову оторвать

Кому интересны подробности, смотрите здесь http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=9535