Вопрос теоретикам :)

[OverchenkoAlexander 3]

Ненависть, ты конспектируешь? Формации по этой яйцеголовой бредятине будете планировать.

[RED@KTOR 1513]

А как тела с разными массами будут создавать одинаковое гравитационное поле?

Не будут. Просто это поле будет не их притягивать к телу, а другое тело к ним. А в случае со связкой земля-скайдайвер, этой разницей можно пренебречь. Ведь в наших расчетах мы силу применяем к скайдайверу, и пренебрегаем тем ускорением что получила планета от гравитационного поля скайдайвера.

[_nw_ 1537]

а нет тел с разными массами. из того, что нам в данном случае интересно, есть только Земля и ее гравитационное поле. касательно второго тела - какие бы гравитационные поля оно вокруг себя не создавало, сумма всех сил, с которыми эти поля воздействую на само тело равна нулю. поэтому их можно смело выбрасывать из рассмотрения.

? Зачем само на себя? если речь о взаимодействии (притяжении) двух тел? Поле небоныра будет притягивать к нему другое тело (и соотвесно его к этому телу) Если масса одного тела в докуя раз больше другого то на массу этого другого можно забить, но если массы сопоставимы то надо учитывать все массы...

Поэтому сказать что ускорение падения не зависит от массы ИМХО не правильно

Не будут. Просто это поле будет не их притягивать к телу, а другое тело к ним.

сможешь доказать разницу между одним и другим - наверное получишь премию))

А в случае со связкой земля-скайдайвер, этой разницей можно пренебречь. Ведь в наших расчетах мы силу применяем к скайдайверу, и пренебрегаем тем ускорением что получила планета от гравитационного поля скайдайвера

Про что и речь - если масса мала то пренебречь можно,

значит вообще от массы все очень даже зависит))

[RED@KTOR 1513]

? Зачем само на себя? если речь о взаимодействии (притяжении) двух тел? Поле небоныра будет притягивать к нему другое тело (и соотвесно его к этому телу) Если масса одного тела в докуя раз больше другого то на массу этого другого можно забить, но если массы сопоставимы то надо учитывать все массы...

Поэтому сказать что ускорение падения не зависит от массы ИМХО не правильно

Ключевое слово падение. Что мы под ним подразумеваем? Падение закончиться тогда когда два тела столкнуться, ведь их ускорения направленны друг к другу. Чем больше масса скайдайвера, тем сильнее она будет притягивать к себе планету. Но для нашей физической модели такой уровень точности нафиг не нужен, ибо погрешности все равно будут на десятки порядков больше. Сопоставлять 4000 метров которые пролетит скайдайвер и 10^-15 метров которые пролетит земля бесполезно, вон и пренебрегаем. Рассчитывая сколько ты будешь ехать от гастронома до ДЗ ты же оперируешь Ньютоновской механикой а не релятивистской?

Но вообще _nw_ прав, масса скайдайвера даже в вакууме на скорость падения в математической модели очень даже влияет, но никак не в физической.

[соло 75]

? Зачем само на себя? если речь о взаимодействии (притяжении) двух тел? Поле небоныра будет притягивать к нему другое тело (и соотвесно его к этому телу) Если масса одного тела в докуя раз больше другого то на массу этого другого можно забить, но если массы сопоставимы то надо учитывать все массы...

Поэтому сказать что ускорение падения не зависит от массы ИМХО не правильно

а, понял, ты хочешь сказать, что земля в это время будет тоже падать на тело.

но тут вот какое дело - надо правильно выбирать систему отсчета. если ты будешь наблюдать это безобразие с точки зрения какого-нибудь невесомого космонавта, то для него ускорение тела, которое падает на землю, никак не будет зависить от ускорения земли, которая падает ему навстречу.

а если перенести систему отсчета на землю, то такая система становится не интересна, т.к. она нифига не инерционна. (если принимать во внимание факт, что земля движется с ускорением)

ну и вообще, нафига лезть в эти дебри? человек спросил "зависит ли свободноге падение тела от его массы". принимая во внимание общепринятые допущения - нет, не зависит.

[RED@KTOR 1513]

сможешь доказать разницу между одним и другим - наверное получишь премию))

Как нибудь обязательно докажу, у меня есть свои сомнения по поводу принципа эквивалентности.

Я склонен к смеси теорий единого поля и вихревой гравитации(эфира).

[_nw_ 1537]

ну и вообще, нафига лезть в эти дебри? человек спросил "зависит ли свободноге падение тела от его массы". принимая во внимание общепринятые допущения - нет, не зависит.

Да человек вообще спросил верно ли утверждение:

”При свободном падении такая величина как вес никоим образом не влияет на скорость и время падения.”

при "при условиях, что свободное падение происходит не в идеальных физических условиях, к примеру, обычные прыжки."

Ну и как? зависит/не зависит?

поотму и дали ответ что свободное падение при обычных условиях понятие условное))

а вот при тру свободном падении от массы и скорость и время зависит, но если масса одного тела многомного больше другого то про массу второго можно забыть

а, понял, ты хочешь сказать, что земля в это время будет тоже падать на тело. но тут вот какое дело - надо правильно выбирать систему отсчета. если ты будешь наблюдать это безобразие с точки зрения какого-нибудь невесомого космонавта, то для него ускорение тела, которое падает на землю, никак не будет зависить от ускорения земли, которая падает ему навстречу.а если перенести систему отсчета на землю, то такая система становится не интересна, т.к. она нифига не инерционна. (если принимать во внимание факт, что земля движется с ускорением)

И не совсем так и опять ты все перекладываешь на уже конкретнй случай - когда одна масса много меньше другой...

а почему не вязть равные массы? и падать можно не на Землю и падать может не небоныр а что-то побольше (а что если от массы ничего не завист? )

В качестве системы отсчета - возьми ценр масс системы двух тел

и расссматривай ускорение в гравитационном поле которое будет суперпозицией полей этих двух тел

Я склонен к смеси теорий единого поля и вихревой гравитации(эфира).

ну когда отсыпешь децл вихревой гравитации (кефира) - поговорим)

[Twilight_Sun 1913]

Нас это мало интересует только потому, что вес небоныра по сравнению с планетой мал

вне зависимости от того, мал или не мал, ускорение тела падающего на землю пропорционально только массе земли, и наоборот. т.к. масса тела сокращается, когда его ускорение рассматриваем ))

[_nw_ 1537]

вне зависимости от того, мал или не мал, ускорение тела падающего на землю пропорционально только массе земли, и наоборот. т.к. масса тела сокращается, когда его ускорение рассматриваем ))

Это дешевый развод на флуд? слишком деццкий чтоб повестись)

смотри посты выше - там все расписано)

[шаталов 21]

яйцеголовой бредятине

OverchenkoAlexander Молоток! +1. Растешь! брови-то начал качать?

[соло 75]

И не совсем так и опять ты все перекладываешь на уже конкретнй случай - когда одна масса много меньше другой...

а почему не вязть равные массы? и падать можно не на Землю и падать может не небоныр а что-то побольше (а что если от массы ничего не завист? )

да наздоровье - бери равные массы. к тому, что я написал это отношения не имеет.

[_nw_ 1537]

да наздоровье - бери равные массы. к тому, что я написал это отношения не имеет

Это как? Укорение сближения двух тел будет одинаково (при равном начальном расстоянии друг от друга) и для двух тел с массой Земли и для двух тел, одно из которых с массой Земли а другое с массой Юпитера?

[OverchenkoAlexander 3]

OverchenkoAlexander Молоток! +1. Растешь! брови-то начал качать?

СЭРТАКТОЧНОСЭР!!!

[RED@KTOR 1513]

Это как? Укорение сближения двух тел будет одинаково (при равном начальном расстоянии друг от друга) и для двух тел с массой Земли и для двух тел, одно из которых с массой Земли а другое с массой Юпитера?

Если Соло сможет это доказать для расстоянии порядка одной сотни миллиметра, то уже он получит нобелевку за доказательство теории струн

[соло 75]

Это как? Укорение сближения двух тел будет одинаково (при равном начальном расстоянии друг от друга) и для двух тел с массой Земли и для двух тел, одно из которых с массой Земли а другое с массой Юпитера?

а при чем здесь, пардон, ускорение сближения? я говорю об ускорении, с которым движется тело в какой-нибудь инерционной системе отсчета, а не о том, как оно сближается с другим телом.

камрады, не надо путать теплое с мягким.

[MENt 4]

камрады, не надо путать теплое с мягким.

Боже!... Некрофил?!...

[Twilight_Sun 1913]

и вообще Соло всё правильно пишет ))

_nw_, да я когда писал не обновил.

но суть в общем том, что Соло прав. там не пренебрежение ввиду малости, а именно всё правильно

З.Ы. и да, не надо путать теплое с мягким и кислое с длинным. смотрите в системе относительно цетра масс двух тел, или любой другой инерциальной.

[canopyFFpilot 145]

для справки: ускорение свободного падения на планете земля равно 9,81 м/сек.кв. правдо это в безвоздушном пространстве

[_nw_ 1537]

а при чем здесь, пардон, ускорение сближения? я говорю об ускорении, с которым движется тело в какой-нибудь инерционной системе отсчета, а не о том, как оно сближается с другим телом.

А что ты понимаешь под падением тогда??

в любом случае в какой бы системе отсчета относительно чего бы ты ускорение не считал - от массы обоих тел оно зависит (вообще говоря от массы всех тел поблизости и не очень)

ну или покажи на примере мной приведенном где оно будет одинаково и независимо)

З.Ы. и да, не надо путать теплое с мягким и кислое с длинным. смотрите в системе относительно цетра масс двух тел, или любой другой инерциальной.

оке - тот же вопрос две системы из двух тел

1. Земля - Земля, расстояние 1 АЕ

2. Земля - Юпитер, расстояние 1 АЕ

Кроме них допустим во вселенной более нифига нет

какое ускорение там будет одинаково и независимо и в какой системе?

[соло 75]

А что ты понимаешь под падением тогда??

в любом случае в какой бы системе отсчета относительно чего бы ты ускорение не считал - от массы обоих тел оно зависит (вообще говоря от массы всех тел поблизости и не очень)

ну или покажи на примере мной приведенном где оно будет одинаково и независимо)

хотите формул? их есть у нас.

есть два тела, массами m1,m2

как ты правильно заметил, сила гравитационного взаимодействия между ними равна F=G*m1*m2/r^2. эта сила действует на оба тела, притягивая их друг к другу. давай выясним, к чему это приводит. рассмотрим первое тело. под действием этой силы оно будет двигаться с ускорением a = F/m1 или же G*m2/r^2. (m1 сокращается). соответственно для второго тела сократится m2. получаем что для взаимодействия Земля-Юпитер ускорение Юпитера зависит от массы Земли и НЕ зависит от массы самого Юпитера. И наоборот.

ты, конечно, вправе выбрать систему отсчета, связанную с Землей и сказать, что хочешь именно с ее поверхности замерять ускорение падающего на тебя Юпитера, но ты тогда предупреди своих слушателей, что полученными тобой результатами можно разве что умильно полюбоваться. подставлять же их в формулы Ньютона лучше не надо - х-ня получиться полная. ну и законы сохранения энергии согласно замерам, сделанным в выбранной тобой неинерционной системе отсчета тоже работать не будут.

[_nw_ 1537]

соло,

Можно еще раз

1 рассматриваем падение одного тела на другое

ты, конечно, вправе выбрать систему отсчета, связанную с Землей и сказать, что хочешь именно с ее поверхности замерять ускорение падающего на тебя Юпитера

а что ускорение Земли, падающей на юпитер с точки зрения связанной с юпитером системы будет другим?? (релятивисткие жффекты пока опустим??

Еще раз берем два тела, рассматриваем ускорение с которым одно будет падать на другое

1 случай оба тела массой равной Земной (например)

2 случай второе тело массой равной Юпитеру (например)

Какое и в какой системе отсчета ускорение будет в обоих случая одаковым?

[Grisha 369]

возможна ли скорость больше с ?

[Twilight_Sun 1913]

Еще раз берем два тела, рассматриваем ускорение с которым одно будет падать на другое

1 случай оба тела массой равной Земной (например)

2 случай второе тело массой равной Юпитеру (например)

Какое и в какой системе отсчета ускорение будет в обоих случая одаковым?

я не Соло, но отвечу

ускорение тела №2 в обоих случаях будет одинаково, а тела №1 разное, т.к. масса тела №1 в обоих случаях одинакова, а тела №2 - разная

[_nw_ 1537]

я не Соло, но отвечу

ускорение тела №2 в обоих случаях будет одинаково, а тела №1 разное, т.к. масса тела №1 в обоих случаях одинакова, а тела №2 - разная

О как! сильно)) пошел курить)

Да, кстати (забив на все прочее) ускорение (одинаковое) тела №2 по отношению к чему (какой системе отсчета) ты расматриваешь?

возможна ли скорость больше с ?

Это вопрос веры))

[Alexey.L 1380]

изначально вопрос относился к скайдаверу как к материальному телу

В физике есть понятие материальная точка. Но материальная точка с сиськами — это уже вне понятий элементарной физики.

возможна ли скорость больше с ?

Есть ли жизнь на Марсе..

Писал же кто-то статью про то, что масса парашютиста под куполом увеличивается. Почему же нет сверхсветовых самолётов? Надо журналистам идею подать.