Вопрос теоретикам :)

[Ненависть 25]

Объясните, на сколько верно утверждение ”При свободном падении такая величина как вес никоим образом не влияет на скорость и время падения.” при условиях, что свободное падение происходит не в идеальных физических условиях, к примеру, обычные прыжки.

Просьба не оправлять читать Физику, т.к. я, наверное, хреново или неправильно ее читаю, но оппонент утверждает, что я неуч Объясните пожалуйста.

ЗЫ Мну, не согласен с этим утверждением.

ЗЫЫ Сначала объясните потом можно перейти к сиськам и прочему стебу

[OverchenkoAlexander 3]

На падающее тело действуют две значительные противодействующие силы - сила тяжести и сила сопротивления воздуха. Когда эти силы уравновесятся, скорость падения будет постоянной. Вторая сила зависит от скорости падения, геометрии тела, от площади проекции тела, плотности воздуха и пр. и не зависит от массы тела. Первая сила же зависит от массы тела напрямую. С увеличением массы первая сила увеличивается и равновесие может быть достигнуто уже на бОльшей скорости падения.

Как правило, с увеличением массы тела увеличиваются размеры тела, а следовательно, и сопротивление(Девочка ростом 160см весом 45 и дядя ростом 190см и весом 95). Площадь проекции тела растет в квадратичной зависимости от роста, а вес - в кубической. При увеличении роста вес тела(первая сила) растет быстрее, чем площадь тела(вторая сила). Равновесие все равно будет достигнуто на большей скорости.

А сейчас придет Мансур и напомнит нам, как называются все эти переменные.

Кстати, по-настоящему свободное падение может быть только в вакууме, а там скорость и время падения не зависит от массы.

[_nw_ 1537]

”При свободном падении такая величина как вес никоим образом не влияет на скорость и время падения.”

Утверждение верно

ЗЫ Мну, не согласен с этим утверждением.

зря)

Кстати, по-настоящему свободное падение может быть только в вакууме

Тру

скорость и время падения не зависит от массы

не совсем тру - время (скорость) и масса завязаны

[OverchenkoAlexander 3]

не совсем тру - время (скорость) и масса завязаны

Как связаны скорость падения в вакууме и масса? Покажи формулу.

Я свою показать могу

V=V0+a*t

где V0 - начальная скорость, a - ускорение(в данном случае ускорение падения), t - время.

[RuNNeR 2]

Утверждение верно

зря)

Тру

не совсем тру - время (скорость) и масса завязаны

неа а эксперемент из школьных учебников типа пуля и перо в вакуме падают с одной скоростью ибо сопротивления среды нету , H=gt^2/2 что то такое

[_nw_ 1537]

Как связаны скорость падения в вакууме и масса? Покажи формулу.

Ну йопт

"сила гравитационного притяжения между двумя материальными телами массы m1 и m2, прямо пропорциональна массам тел и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними"

А еще есть Е=эМ*ЦэВквадрат и че-тоттам отуда следующее (искривление пространства-времени вызванное массой)

неа а эксперемент из школьных учебников типа пуля и перо в вакуме падают с одной скоростью ибо сопротивления среды нету H=gt^2/2 что то такое

точность эксперимента камрад)

а так это всеизначально Галилео раскопал и бросая тела в среде с сопротивлением)

[MENt 4]

ЗЫ Мну, не согласен с этим утверждением.

А Ты спроси тогда у оппонента - на кой тогда лёгких догружают, а операторы цепляют крылышки?

[OverchenkoAlexander 3]

Ну йопт

"сила гравитационного притяжения между двумя материальными телами массы m1 и m2, прямо пропорциональна массам тел и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними"

А еще есть Е=эМ*ЦэВквадрат и че-тоттам отуда следующее (искривление пространства-времени вызванное массой)

Давай говорить о значительных силах и значительных изменениях сил при изменении высоты, иначе я должен привести в тред Архимеда(который вытесняет меня из атмосферы с силой порядке 1Ньютона)

[Alexey.L 1380]

И релятивистский эффект ещё вспомни.

[_nw_ 1537]

И релятивистский эффект ещё вспомни.

А еще есть Е=эМ*ЦэВквадрат и че-тоттам отуда следующее (искривление пространства-времени вызванное массой)

[diwil 6]

Зависит. Необходимо чтобы

mg = Xo

и

Xo = Cxo Ro V^2 S / 2

где

m - масса тела

g - ускорение св. падения

Cxo - коэффициент лобового сопротивления

Ro - плотность среды

V - скорость

S - площадь тела

Для конкретного тела и конкретной среды можно написать:

mg = Q V^2

масса тела оно понятно, но вот коэф. сопр. и площадь разные... Поэтому, например, качок ростом 178 см и весом 90кг будет падать быстрее _нормального_ чела того же роста и площади, но меньшего веса.

Как правило вес растет быстрее площади, поэтому более тяжелый чел будет сыпать быстрее.

Индуктивное сопротивление, которое обратно пропорционально квадрату скорости не учитываем...

Сиськи могут лишь уменьшить Cxo

[_nw_ 1537]

Cxo - коэффициент лобового сопротивления

Ro - плотность среды

уже оффтоп при обсуждении свободного падения)

[RED@KTOR 1513]

Ну йопт

"сила гравитационного притяжения между двумя материальными телами массы m1 и m2, прямо пропорциональна массам тел и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними"

m*dV\dt=((G*m1*m2)/r^3)*R

где G - гравитационная константа, m1 - масса скайдайвера, m2 - масса планеты , m - масса тела к которому прикладывается гравитационная сила(равна m1 или m2), r - расстояние между ними, R - радиус-вектор, dV\dt - ускорение. В нашем случае со скайдайвером и планетой радиус вектор сокращается и получаем m*dV\dt=((G*m1*m2)/r^2). По скольку нас интересует ускорение скайдайвера, то будем считать силу которая применяется именно к нему, и получим m1*dV\dt=((G*m1*m2)/r^2). Как видим масса скайдайвера сокращается, и выходит что

dV\dt=((G*m2)/r^2), т.е ускорение скайдайвера по направлению к планете от его собственной массы никак не зависит. Проинтегрировав левую часть видно что и скорость и расстояние также от массы не зависит. это все не учитывая сопротивление среды конечно, там уже совсем другая пьянка

[OverchenkoAlexander 3]

Сиськи могут лишь уменьшить Cxo

Отнюдь! Если сиськи настолько велики, что потоком их сдувает в стороны от тела, то они увеличат площадь тела и еще неизвестно, как повлияют коэффициент лобового сопротивления!

[diwil 6]

Отнюдь! Если сиськи настолько велики, что потоком их сдувает в стороны от тела, то они увеличат площадь тела и еще неизвестно, как повлияют коэффициент лобового сопротивления!

но большие сиськи увеличат массу! а округлость формы будет устремлять Cxo к единице

[hansa 0]

А если предположить, что при этом они не симметричные? Телу будет задан вектор радиального вращения? Как это отразится на прямолинейности падения тела?

[OverchenkoAlexander 3]

но большие сиськи увеличат массу!

У резиновой Зины большие сиськи не приводят к значительному увеличению массы!

а округлость формы будет устремлять Cxo к единице

Вот так и скажи, что не кидал из самолета девок с большими сисяндрами, че-то там придумал себе и пишешь на форуме всякую чушь! Теоретик, блин!

[RED@KTOR 1513]

а округлость формы будет устремлять Cxo к единице

Никак нет. Как видно на это известном фото:

То Cxo сисег будет сжожий с Cxo круглого купола со втянутым полюсным

[_nw_ 1537]

RED@KTOR, Есть два тела - одно из них небесное, другое - небоныра

они притягиваютцо (и соотвесно ускоряютцо) друг к другу - т.е. мы так же можем рассматривать неподвижного небоныра, на которого падает планета

и по твоим понятиям мы также можем сократить нафиг массу планеты

[RED@KTOR 1513]

_nw_

Верно, всё в этом мире относительно . Но в данном случае нам мало интересно ускорение планеты, так как изначально вопрос относился к скайдаверу как к материальному телу, и рассматриваем силу приложенную именно к нему, а планету как тело отсчёта.

Можно вообще полезть в дебри теоретической механики, учесть что система скайдайвер-планета не является инерциальной, учитывать Кориолисову силу и гравитационные силы соседних небесных тел, закон Хаббла, СТО, квантовую вероятность того что все молекулы скайдайвера попрутся одновременно по направлению к планете, давление света на скайдайвера, реактивные струи исходящие из него в конце-концов

[_nw_ 1537]

Но в данном случае нам мало интересно ускорение планеты, так как изначально вопрос относился к скайдаверу как к материальному телу, и рассматриваем силу приложенную именно к нему, а планету как тело отсчёта.

Нас это мало интересует только потому, что вес небоныра по сравнению с планетой мал

а рассматривать ты можешь как человека так и планету как точку отсчета, но сила не может быть приложена только к одному телу всегда есть взаимодействие

Можно вообще полезть в дебри теоретической механики, учесть что система скайдайвер-планета не является инерциальной, учитывать Кориолисову силу и гравитационные силы соседних небесных тел, закон Хаббла, СТО, квантовую вероятность того что все молекулы скайдайвера попрутся одновременно по направлению к планете, давление света на скайдайвера, реактивные струи исходящие из него в конце-концов

а воот это нах...

[diwil 6]

реактивные струи исходящие из него в конце-концов

реактивные струи, исходящие из небоныра как правило приводят к ускорению покидания ЛА другими небонырами

[соло 75]

”При свободном падении такая величина как вес никоим образом не влияет на скорость и время падения.”

если быть совсем уж занудой, то при свободном падении вес равен нулю. всегда! просто не надо путать термины вес и масса.

_nw_, я как-то не пойму о чем ты. ну да, сила взаимодействия двух тел зависит от их масс. но и ускорение тела, двигающегося под действием силы, тоже зависит от массы причем тоже линейно. в результате массы сокращаются, и для сферического коня в вакууме в одинаковом гравитационном поле тела с разными массами будут двигаться с одинаковыми ускорениями.

[_nw_ 1537]

если быть совсем уж занудой, то при свободном падении вес равен нулю. всегда! просто не надо путать термины вес и масса.

Именно, потому утверждение и верно)

_nw_, я как-то не пойму о чем ты. ну да, сила взаимодействия двух тел зависит от их масс. но и ускорение тела, двигающегося под действием силы, тоже зависит от массы причем тоже линейно. в результате массы сокращаются, и для сферического коня в вакууме в одинаковом гравитационном поле тела с разными массами будут двигаться с одинаковыми ускорениями.

А как тела с разными массами будут создавать одинаковое гравитационное поле?

[соло 75]

А как тела с разными массами будут создавать одинаковое гравитационное поле?

а нет тел с разными массами. из того, что нам в данном случае интересно, есть только Земля и ее гравитационное поле.

касательно второго тела - какие бы гравитационные поля оно вокруг себя не создавало, сумма всех сил, с которыми эти поля воздействую на само тело равна нулю. поэтому их можно смело выбрасывать из рассмотрения.