Ограничения участников соревнований по квалификации

[Ниязов Вадим 317]

.

Положение

О проведении Кубка России Северо-Кавказского федерального округа по групповой парашютной акробатике.

...

К участию в соревнованиях допускаются спортсмены имеющие квалификацию не ниже 1 разряда.

Состав команд:

- команда 2-way – два участника и оператор;

- команда 4-way – четыре участника и оператор (плюс один запасной);

- команда 5-way – пять участников и оператор (плюс один запасной).

К участию в командах 2-way и 5-way допускаются спортсмены уровня от 1 разряда до Мастера спорта.

Так вот, положение о соревнованиях уровня "Кубок России" утверждается Федерацией Парашютного Спорта России.

Утверждённое положение - http://fpsrussia.ru/index.php?option=com_c...s&Itemid=71

Документ, который появился здесь необходимо назвать - БЮЛЛЕТЕНЬ, он должен пояснять детали и условия проведения соревнований.

Выставленные требования от организаторов не только нарушают уже принятые правила от ФПС России, но и противоречат общим спортивным принципам FAI.

[Vincent 19]

Вадим, что руководство дало, то и вывесил для информации.

Могу дать телефон АМ позвонишь и выскажешь своё фи.

[mmoustaf 101]

Я считаю, что этот вопрос лучше будет поднять на заседании бюро.

[Ниязов Вадим 317]

Да я понимаю, надоели блин. Придумывают хрень всякую.

Дел не в том, что кто-то не сможет принять участие, сам факт того, что это допустимо уже не есть гуд.

[mmoustaf 101]

Вадим, Алексей, налицо спорная ситуация, в первом этапе кубка России ограничивают в ряде дисциплин участие спортсменам с квалификацией МСМК.

И в этом смысле бюллетень находится в противоречии с вывешенным положением о кубке России, ранее выпущенном ФПС - этот момент нарушает закон о физической культуре и спорте.

Так что тут не "фи" надо высказывать и не реплики вида "надоели" - а выносить вопрос на бюро с целью урегулирования ситуации.

[Vincent 19]

Согласен спорная. Но я не решаю таких вопросов. Решать нужно на уровне руководства.

[mmoustaf 101]

Согласен спорная. Но я не решаю таких вопросов. Решать нужно на уровне руководства.

Леша, так к тебе претензий никто и не выражает.

[Vincent 19]

Ну и слава богу :-)

[BigBUG 12]

Я тупой какой-то

Долго смотрел в текст по ссылке в первом посте

Ограничений кроме категории С не увидел

камрады, где там? отквотьте если не сложно

[mmoustaf 101]

Я тупой какой-то

Долго смотрел в текст по ссылке в первом посте

Ограничений кроме категории С не увидел

камрады, где там? отквотьте если не сложно

По ссылке Вадима правильное положение о кубке России ФПС (этапом которого являются соревнования в Махачкале).

Ограничения введены организаторами кубка в Махачкале (повесил цитату в оригинальный пост).

[Ниязов Вадим 317]

Вопрос проработан.

Организаторы соревнований:

- Министерство по делам молодежи, физической культуры и спорта Республики

Дагестан;

- Федерация парашютного спорта Республики Дагестан;

- Совет РОСТО (ДОСААФ) Республики Дагестан;

- Комитет по физической культуре и спорту г. Махачкала;

- Махачкалинский АТСК РОСТО (ДОСААФ);

Данные организации не подтверждают никаких ограничений кроме тех, что заявлены в положении от ФПС России.

БЮЛЛЕТЕНЬ, в котором вводятся дополнительные ограничения, самопроизвольная хрень руководства АТСК "СТРИЖ". Внятных комментариев по этому поводу нет, во внимание это условие рекомендую не принимать. Данная организация (СТРИЖ) предоставляет свой ЛА на соревнования и отношение к допуску спортсменов для участия в этапе Кубка России не имеет.

Всем удачных выступлений в Махачкале!!!

[roma 59]

BigBUG,

Я тупой какой-то

+1

но я нашёл откуда ноги :-)

http://www.skycentre.net/index.php?showtop...mp;#entry156203

[BigBUG 12]

Ограничения введены организаторами кубка в Махачкале (повесил цитату в оригинальный пост).

забавно

интересна логика такого решения - зачем это?

офф - московская парабратия, у вас там все нормально, никто не пострадал?

[Den_s 0]

По всей видимости, спор о полномочности принятого решения разгорелся вовсе не от желания участников темы свято защищать положение о кубке России, и закон о физической культуре и спорте. Корень спора в волшебной цифре в 30 тысяч долларов. Хочется напомнить, что, например, в положении о Кубке Татарстана проводимом в г. Мензелинск, также нигде не говорится об ограничении участников по спортивным званиям, однако на деле, оно присутствует. Никто не поднимает этот вопрос по одной простой причине - призовой фонд там очень незначительный и его едва хватит даже для возврата средств, потраченных для участия. Финал Кубка России, который проводится в Киржаче, так же обделен вниманием сильнейших спортсменов России по той же самой причине, что кроме Кубка и медалей там нет никакого навара.

Ограничение не даром касается команд двоек, так как этой дисциплиной занимаются преимущественно начинающие и совершенствующиеся спортсмены. Не ужели, уважаемые МСМК и ЗМС, вам будет за честь соревноваться с такими "сильными " участниками? Кто мешает Вам выступать в дисциплинах 4-way, где вам нет равных? По крайней мере, это будет достойно Ваших высоких спортивных званий.

По моему мнению, это вполне адекватный запрет, который даст дорогу в групповую акробатику молодым командам. Задача МСМК и ЗМС, как лучших спортсменов своего государства, держать первенство в Мире, а не гоняться за легкими деньгами, соревнуясь с новичками.

[Dima 7]

По моему мнению, это вполне адекватный запрет, который даст дорогу в групповую акробатику молодым командам. Задача МСМК и ЗМС, как лучших спортсменов своего государства, держать первенство в Мире, а не гоняться за легкими деньгами, соревнуясь с новичками.

А использовать призовые для поддержания своего уровня и тренировок это уже не кошерно ? Или просто потратить куда пожелается низзя ?

Стал МСМК и ЗМС - нечего на призовые деньги расчитывать, пусть молодым спорсменам достанутся, так ???

А "старички" пусть лапу сосут и медальками/кубками удовлетворяются (которых у них вагон и маленькая тележка)???

[Den_s 0]

Читайте внимательно. Кто мешает профессионалам соревноваться с профессионалами в 4-way за тот же призовой фонд? Я считаю, что недостойно высокого звания МСМК или ЗМС соревноваться на равне с начинающими за призы. Основная тема моего поста - гонка за деньгами под прекрытием обсуждения нарушений положения о Кубке России

[Dima 7]

Читайте внимательно. Кто мешает профессионалам соревноваться с профессионалами в 4-way за тот же призовой фонд?

Никто не мешает. А почему в 2-ках низзя ? Звания/разряды в 2-ках дают, почему бы и денег не дать?

В трубных 2-ках в качестве призов трубное время = бабло, которое в основном перцам и достается. Чем воздушные 2-ки отличаются?

P.S. Призовые деньги обычно служат для повышения класса соревнований и привлечения перцев, на которых начинающие равняются и у которых учатся.

[mmoustaf 101]

По всей видимости, спор о полномочности принятого решения разгорелся вовсе не от желания участников темы свято защищать положение о кубке России, и закон о физической культуре и спорте. Корень спора в волшебной цифре в 30 тысяч долларов.

Я МСМК не являюсь, я являюсь МС (хоть и достаточно титулованный) и несмотря на то, что не еду в Махачкалу (мы в этот момент четверкой с делком тренируемся) позволю себе заметить, что корень спора Вами указан неверно.

Это не деньги. Вы глубоко не правы.

Я поднял этот вопрос и присоединился к Вадиму именно потому, что такая "забота о новичках" в корне неверна.

Если хочется заботиться о новичках следует ввести А-класс и открыть призовые там. Но нельзя ограничивать участие в соревнованиях сверху, тем более если это ранговые соревнования формата кубка России.

Представьте себе, если вдруг FAI на чемпионате мира ограничит участие спортсменов из США и Франции на том основании, что они уже 10 раз были чемпионами мира, и надо дать возможность взойти на пъедестал командам из других стран. Это будет смешно, так?

Также выглядит и Ваше заявление.

Подобный спор уже поднимался и без призовых, следует ли разрешать МСМК участвовать в двойках, иначе молодые спортсмены не смогут попасть на пъедестал?

Так вот я вас уверяю - смогут. Даже если будут соревноваться МСМК, и тот же ЧР в Мензелинске это прекрасно показал.

P.S.

А если МСМК получил звание за нормативы в точности или пара-ски - ему тоже нельзя?

А если он оператор? Возникает много вопросов.

Поймите - этот вопрос поднят не с целью унизить руководство соревнований или Вас лично, или аэродром, на котором Вы прыгаете - это вопрос действительно важный.

Нельзя ограничивать участие спортсменов, особенно по верхнему разряду.

Кубок России - это соревнования ранговые, определяющие сильнейших спортсменов.

Тем более что 5-way - это фановая дисциплина и ограничения глупы, а 2-way входит в ЕВСК.

[Гость Yura]

Читайте внимательно. Кто мешает профессионалам соревноваться с профессионалами в 4-way за тот же призовой фонд? Я считаю, что недостойно высокого звания МСМК или ЗМС соревноваться на равне с начинающими за призы. Основная тема моего поста - гонка за деньгами под прекрытием обсуждения нарушений положения о Кубке России

Денис, а ты дорасти сначала до высокого звания МСМК или ЗМС а потом рассуждай что недостойно а что достойно. Парашютный спорт для многих МСМК и ЗМС это работа. Да, они зарабатывают этим деньги. Они профессионалы и всю жизнь добивались этого. Им нельзя зарабатывать тем чем умеют лучше всего? Покажи официальный закон запрещающий это! Нет официальных запретов? Тогда и не разводи тут болтовню про чужие деньги и соблюдайте законность. Не считай бабло в чужих карманах. Нужно ещё учитывать и тот факт что выступая на соревнованиях такого уровня, люди имеющие МСМК и ЗМС поднимают уровень этих соревнований. Делают соревнования интересными и не "одноразовыми"

Кстати, твой пост как то сильно свёлся к деньгам. Ты случайно сам не собирался поучаствовать? Тогда это объясняет и твою позицию и позицию руководства АТСК СТРИЖ ))

[Den_s 0]

Исключение спортсменов различных стран из числа учасников Кубков Мира и Чемпионатов Мира это бред, поскольку это соревнования высшего ранга, на которых определяются сильнейшие спортсмены мира.

А- класс в двойках вовсе не повредит. Это уровняет шансы команд различной степени профессионализма.

Итог ЧР-2009 в Мензелинске показал, что новичкам там делать нечего. Но ЧР определяет сильнейшего спортсмена России, и борьба там должна вестись упорная, с участием спортсменов всех категорий. А Кубок России - это соревнования рангом ниже, на которых по идее, должна определяться возможность участия той или иной команды на ЧР.

Я тоже ношу звание вполне заслуженное звание МС и выступая на ЧР, занял не обидное третье место среди настоящих профессионалов. Несмотря на возможность участвовать в Кубке СКФО, наша команда от нее отказалась.

В своем посте я указывал на то, что спор зашел лишь о Махачкале, а не о Мензелинске, Киржаче или им подобных соревнованиях, где организаторами был ограничен уровень участников. Я считаю причиной этому лишь наличие солидного призового фонда. Последующие высказывания это подтвердили.

[mmoustaf 101]

Исключение спортсменов различных стран из числа учасников Кубков Мира и Чемпионатов Мира это бред, поскольку это соревнования высшего ранга, на которых определяются сильнейшие спортсмены мира.

А- класс в двойках вовсе не повредит. Это уровняет шансы команд различной степени профессионализма.

Итог ЧР-2009 в Мензелинске показал, что новичкам там делать нечего. Но ЧР определяет сильнейшего спортсмена России, и борьба там должна вестись упорная, с участием спортсменов всех категорий. А Кубок России - это соревнования рангом ниже, на которых по идее, должна определяться возможность участия той или иной команды на ЧР.

Я тоже ношу звание вполне заслуженное звание МС и выступая на ЧР, занял не обидное третье место среди настоящих профессионалов. Несмотря на возможность участвовать в Кубке СКФО, наша команда от нее отказалась.

В своем посте я указывал на то, что спор зашел лишь о Махачкале, а не о Мензелинске, Киржаче или им подобных соревнованиях, где организаторами был ограничен уровень участников. Я считаю причиной этому лишь наличие солидного призового фонда. Последующие высказывания это подтвердили.

Ну мне этот фонд по барабану, я мимо него и так пролетаю, хоть я этот спор и затеял. Проблема в том, что на ЧР в Мензелинске ограничений не было, а проводя соревнования на кубок Татарстана, например, ФПС Татарстана может вводить любые ограничения (это записано в том же законе о ФКиС). Но в данном случае соревнования являются этапом кубка России, и только поэтому вводить ограничения нельзя.

Либо надо снимать ранг кубка России с этих соревнований, либо наоборот снимать ограничения, либо вводить А-класс. Другого быть не может. Во всероссийских соревнованиях не может. в локальных же - пожалуйста.

[Den_s 0]

Yura, мое звание Мастер Спорта, выполненное честно, с нуля. Спасибо, что указал мне дальнейший путь роста. Очень желаю, чтобы твой вечный первый разряд когда нибудь сменился чем-то другим

[Dima 7]

Den_s:

Ну еще нужно учитывать бОльшие затраты (дорога/проживание/время), по сравнению с соревнованиями в МО. По крайней мере для команд из Москвы/Питера, которых большинство, ИМО.

Ну и "плату" за риск для участников - СКФО ниразу не спокойный регион, правда Москва тоже, после вчерашних событий...

[mmoustaf 101]

Так, Денис, Юрий - я как модератор прошу вас пресечь взаимные обвинения и наезды, иначе я буду вынужден вкатить обоим предупреждения.

Здесь мы обсуждаем правомерность ограничения участия спортсменов во всероссийских соревнованиях.

И по поводу призового фонда. Например на том же Шэмроке призовые выдаются с учетом гандикапа, так что несмотря, скажем, на звание чемпиона у мастеров, призовые может получить команда занявшая последнее место.

Подумайте над таким вариантом решения вопроса, если вопрос денежного поощрения новичков важен. а он важен.

[BigBUG 12]

Yura, мое звание Мастер Спорта, выполненное честно, с нуля. Спасибо, что указал мне дальнейший путь роста. Очень желаю, чтобы твой вечный первый разряд когда нибудь сменился чем-то другим

а у меня и первого разряда нету - доблестный ФПС прислал пустую книжицу

хорошо значок прислали - правда, я его себе и сам мог купить

и что, мне нельзя в соревнованиях участвовать?

от наличия/отсутствия разрядов качество моей съемки как-то изменяется?

подход, извините, бредовый

люди с регалиями за эти регалии и впахивали, чтобы быть круче всех, вульгарно выражаясь

а теперь давайте им скажем - э, дедки, пустите молодежь, вы уже свое все завоевали!

неужели непонятно, что этим в первую очередь будут унижены как раз 'молодые' спортсмены?

типа - ну с отцами вам рано еще состязаться, давайте мы их уберем, вот вы в своей песочнице и выиграете!