Почему опытные инструктора допускают неадекватство у начинающих?

[Grisha 370]

Vincent,

нешто Киржач?

они "подошли к своему инструктору и он им разрешил" (с) ?

Update

Тема выделена отсюда http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=9524

Igor

[Vincent 19]

Vincent,

нешто Киржач?

они "подошли к своему инструктору и он им разрешил" (с) ?

Угу.

В составе группы, он и снимает, инструктор с 7 тыщами прыгов

[lexa 1229]

В составе группы, он и снимает, инструктор с 7 тыщами прыгов

Ну понятно...

"На обезьян пофиг, а я как-нибуть вывернусь" (с)

:(

грустно, очень грустно

[Гость Yura]

Vincent,

нешто Киржач?

они "подошли к своему инструктору и он им разрешил" (с) ?

Гриша, поверь мне, этот инструктор ещё и не такое разрешает Если всё рассказать то станет непонятно, смеятсо или плакать... " Бразильская система"

[Vincent 19]

Ну понятно...

"На обезьян пофиг, а я как-нибуть вывернусь" (с)

:(

грустно, очень грустно

Угу, также как и остальные инструктора которые ведут альфа группы.

[lexa 1229]

Знаешь, я видел альфа-группы в КЛМН, Ступе, сам когда-то прыгал инструктором формация...

Но такого обезьянника, повторяемого из прыжка в прыжок, я не видел.

Ведь с первого раза становится понятно, что обезьянство.. Что надо уменьшить группу, заставить проходить РВ, и потом смотреть.

В варианте на видео - персонажи вообще никуя не учатся (не считая конечно навыка "быстро восстановиться когда на тебя наебнулись"), работы не видно, ЗАЧЕМ так прыгать? для чего??? (я не подьебываю - реально интересуюсь)...

[Евгений Савинец 11]

Vincent,

они "подошли к своему инструктору и он им разрешил" (с) ?

Нет! Он долго не разрешал, потом они дали ему 1000 рублей и он разрешил...

[Vincent 19]

2 lexa

Это съёмки за период с декабря 2009 по март 2010. Специальная нарезка, собраны все завалы за этот период.

Собери нарезку всех завалов альфы любой другой дз и получишь не меньший обезьянник.

Нет! Он долго не разрешал, потом они дали ему 1000 рублей и он разрешил...

Вы сначала напрыгайте столько сколько он, и подготовте за сезон 30 студентов минимум, а потом и критикуйте.

ПыСы Не умаляя ничьих заслуг.

[Гость Yura]

Угу, также как и остальные инструктора которые ведут альфа группы.

Лёша, ты не прав, и это ещё мягко сказано. Ты не можешь судить о других инструкторах альфы хотя бы потому, что не видел их обучения. Я же не один год варился в киржачской каше и могу ответственно сказать, что такое "чудо", как выпускает Фома, ещё нужно поискать. И это мясо никак нельзя сравнивать с нормальной альфой.

Вы сначала напрыгайте столько сколько он, и подготовте за сезон 30 студентов минимум, а потом и критикуйте.

Так как готовит он, можно и 50 студентов подготовить . Я же говорю, бразильская система. Конвеер.

ЗЫ. Хотя я могу понять почему ты так защищаешь ЭТО... Долг обязывает К тому же Фома у тебя старший инструктор по фото/видео ))

[Grisha 370]

тема, конечно, неприятная

но постоянно упоминается в разных обсуждалках - пусть уже будет отдельно

если кто вспомнит или набредет на такие же обсуждения в форуме - давайте линки - посливаем все сюда..

[Vincent 19]

Я вообще офигеваю с народа. Все ходят и повторяют как зомбированные "Есть две нормальные ДЗ, Коломна и Пущино. А в Киржаче прыгать опасно, там одни "уебаны".

А потом в Минзелинске проводятся соревнования среди 10-ок. Перед которыми Тенекс - целый год тренировались. А киржачевские "уебаны" прыгнули 3 раза с бухлом и баяном, и на соревнованиях порвали этот тенекс.

ПыСы А обсуждать действия инструкторов не хочу, у них есть опыт и знания поболе чем у меня.

[Igor 12]

Ну понятно...

"На обезьян пофиг, а я как-нибуть вывернусь" (с)

Я бы не был так уверен на его месте. Как весь его опыт поможет ему против тарана в голову сзади-сверху, когда он лежит в базе? А ведь с учетом уровня подготовки участников прыжка такая ситуация абсолютно реальна.

[besx 40]

Вопрос... А какой Вам нужен инструктор, тренер?? Для всех мил не будешь!! Люди все разные и инструктора тоже человеки, а чем больше прыгаешь ( учишь) - тем больше устаешь от общения... В школе учителя тоже многим не нравятся... И родителям тоже...

[Гость Yura]

Я вообще офигеваю с народа. Все ходят и повторяют как зомбированные "Есть две нормальные ДЗ, Коломна и Пущино. А в Киржаче прыгать опасно, там одни "уебаны".

Ты делаешь неправильные выводы. Здесь не было сказано что в кирзе ВСЕ уебаны. Но было сказано что то что на видео, это уебанство. Ты разницу чуствуешь?

[Igor 12]

Вопрос... А какой Вам нужен инструктор, тренер?? Для всех мил не будешь!! Люди все разные и инструктора тоже человеки, а чем больше прыгаешь ( учишь) - тем больше устаешь от общения... В школе учителя тоже многим не нравятся... И родителям тоже...

Инструктор должен быть таким, чтобы он как минимум мог организовать обучение в соответствии с нормами безопасности. Ну, фиг с тем, что обучаемые ни чему не научатся и зря потратят деньги, но ведь на исходном видео такой бардак, какой далеко не в каждом ФФ расколбасе встречается.

[BigBUG 12]

Я вообще офигеваю с народа. Все ходят и повторяют как зомбированные "Есть две нормальные ДЗ, Коломна и Пущино. А в Киржаче прыгать опасно, там одни "уебаны".

А потом в Минзелинске проводятся соревнования среди 10-ок. Перед которыми Тенекс - целый год тренировались. А киржачевские "уебаны" прыгнули 3 раза с бухлом и баяном, и на соревнованиях порвали этот тенекс.

я бы не сказал что вот конкретно эти соревнования были особо показательными

с фишками типа "за час до первого прыжка поменяем редлайн" (что, естестсвенно, херит все отделение)

так что ссылка на них не особо корректна

по теме - инструктор в первую очередь отвечает за безопасность.

в представленных случаях (которые иногда до боли напоминают наши местные "формации") он эту задачу не выполнил.

все.

[Vincent 19]

я бы не сказал что вот конкретно эти соревнования были особо показательными

с фишками типа "за час до первого прыжка поменяем редлайн" (что, естестсвенно, херит все отделение)

Эт я так для сравнения, ничего личного.

в представленных случаях (которые иногда до боли напоминают наши местные "формации") он эту задачу не выполнил.

все.

Эт Вы как определили что задача не выполнена?

[ptu4a 5]

Это съёмки за период с декабря 2009 по март 2010

то есть за это время они ничему не научились? так это еще хуже.

Все ходят и повторяют как зомбированные "Есть две нормальные ДЗ, Коломна и Пущино. А в Киржаче прыгать опасно, там одни "уебаны".

наоборот. про коломну и пущино не было ни слова. вам говорят: так делать опасно. на что зомбированные адепты отвечают: идите в жопу, у нас все прекрасно.

[BigBUG 12]

Эт Вы как определили что задача не выполнена?

на видео - многочисленные предпосылки.

причем если это суммарное за продолжительное время - то еще хуже, ибо прогресс не заметен

у нас в Питере, для того чтобы всем (и парашютистам, и инструкторам, и администрации) понять, что формации абы как прыгать нельзя, потребовалась смерть 2 человек.

неужели необходимо рисковать повторить этот опыт?

[besx 40]

Людей надо учить- а они не хотят!!! Не дано!!! И что?? Запретить прыгать??? А жить на что инструкторам ?? Опыт, дело наживное- от простого к сложному!! Олимпийские игры видели?? Суперпрофи ляпы делали!!! А на форуме все спецы, так идите работайте с молодежью и будет Вам счастье!!!

[Grisha 370]

besx,

работаем

наша работа на ДЗ ничем не отличается от нашей работы на форуме

у нас противоречий нет

надо учить- а они не хотят!!! Не дано!!! И что?? Запретить прыгать??? А жить на что инструкторам ?

это смешно

кто не хочет учиться - в сад

кто не может учиться - будет долго в студентах сидеть

а за деньги разрешать хуйню всякую - это вообще позор

+1 к Шаталову - идти тогда нужно зарабатывать в другом месте

[шаталов 21]

А какой Вам нужен инструктор, тренер?? Для всех мил не будешь!! Люди все разные и инструктора тоже человеки, а чем больше прыгаешь ( учишь) - тем больше устаешь от общения... А жить на что инструкторам ??

Инструктор должен быть таким, чтобы он как минимум мог организовать обучение в соответствии с нормами безопасности.

+1. Если надоело, если достали одними и теми же вопросами изо дня в день, месяца, года... но деньги надо как-то зарабатывать - то можно мясо возить/снимать - там ничего никому советовать не надо. Или не надо быть инструктором. Но дать человеку с 100-й прыгов свой стилет 120 @1.5 потому что это твой любимый купол и ты с 6000 на нем всегда хорошо летаешь и "если аккуратно, то все будет нормально"? А потом, когда человек ломает спину удивляешься, что он не так что то сделал и говоришь мол его вина? А он просто не знал, oн поверил опытному "инструктору"? это криминал.

А на форуме все спецы, так идите работайте с молодежью и будет Вам счастье!!!

Работаем. Но потом приходят спецы типа newbie и начинают давать свои "спецовые" советы и плевать на советы, которые хотя и менее "спецовые", но более надежные в смысле безопасности и здоровья. До сих пор мне никто не обьяснил отчего у них тяга к этому

[Igor 12]

Эт Вы как определили что задача не выполнена?

Тем, что такой бардак с многократными столкновениями и пересечениями во всех направлениях - это дикий зоопарк, в котором капитальный наворот участников с таранами друг друга на полной скорости - исключительно вопрос времени.

Людей надо учить- а они не хотят!!! Не дано!!! И что?? Запретить прыгать??? А жить на что инструкторам ??

Тут речь не об обучаемых и их способностях к обучению, а о способности инструктора организовать безопасный процесс обучения. Это две совершенно разные вещи. На видео, с которого все началось, четко видна абсолютная неспособность инструктора организовать безопасное обучение.

Опыт, дело наживное- от простого к сложному!!

Но ведь не бразильским способом, правда? От простого к сложному в RW - это базовый курс с инструктором, потом двойки и т.д. А не пятерка с диким зоопарком, когда у участников нет вообще никаких навыков.

А на форуме все спецы, так идите работайте с молодежью и будет Вам счастье!!!

Да я вроде бы работаю и даже имею некоторую наглость удтверждать, что не слишком безуспешно

[Gin 0]

Однако странно, вопли тех что это нарезка из кучи прыгов, и тех кто лично знает и прыгал с ними и видел их остались неуслышанны. Видимо очень хочется показать собственную крутость и безаварийность. Дай то бог. А по мне так клип прикольный, сам в такое и не в такое мясо ходил. И пожалуй это были лучшие прыги.

И в продолжение

Некрасиво считать деньги в чужих карманах

Есть такое понятие " Инструкторская этика"

Завидовать надо молча.

[Jumper_82 0]

Абсолютно согласен с Gin. При желании можно сделать такую нарезку косяков, что работа, скажем, формации Кравцова тоже будет выглядеть мясным неадекватством. Конечно на видео видно, что у участников нет наработанных навыков групповых прыжков, ну так люди учатся. А высказывания некоторых людей в данной теме напоминает ханжеское бухтение бабулек про современную молодежь, мол "Мы-то в их годы БАМ строили и макулатуру сдавали, а они..." Копнуть поглубже, так наверняка у всех рыльце в пушку. Как говорится: "не суди, да не судим будешь".

Про чужой карман полностью поддерживаю.