Еще немного обсуждений работы со стропорезом

[Сергей Асташов 612]

Хе-хе-хе.

У меня студентов нет.Сам себе попрыгун.Вот ты и думайСпасешь жизнь человеку-и ладушки.

Тряпки он может получить дернув ПЗ,или пытаясь отрезаться, от сайпреса.Один черт.Дык шанс то есть в чисто небо ПЗ пульнуть.

Можно человеку сказать-делай 90 град,разгоняйся и делай подушку.Можно поставить задачу по другому.Что будет правильнее?

Истины...ПЗ в чистое небо,желательно.

ФФ в 50-х,смешно,но перейдя на эллипс не спрашивал,что СК надо придерживать от закрутки,просто делал как привык,а потом узнал,что так и надо!Удивительно.

А ишшо мне тут девочка предъявила-типа,ты чо за клоун-стока лет и на год прыгов-то...Чо типа лезешь хе-хе-хе.Да,был перерыв.Наверстываю.Не пишу чего не знаю-в темах о ФФ,ГА, и т.д. ни одного поста.

Я тебе еще крамолу скажу-после дуги из-за вылетевшего ножа,никогда сразу не бросаю медузу держа в руке,не посмотрев все ли хорошо,и убегал с медузой в руке от неадеквата.Так тоже нельзя?

[Гость Николай]

Нет такого видео. Случаев вроде бы тоже не было (также, как и обрезания СК после клина). Спор идет исключительно о методике и возможности ее применения неопытными людьми.

Мы явно друг друга не понимаем. Ты написал, что:

Так вот у меня просьба дать ссылку на приведенный тобой пример. Где он? Если ты его здесь приводил, то он должен быть на форуме.

Т.е. При клине левого СК, ты все равно будешь ловить его праой рукой? Хорошая задача для начинающего в условиях болтанки. А еще есть короткие СК, длинные плечевые и короткие руки. Берем Javelin Odyssey (вскоре ты возненавидишь этот ранец также, как и Омега ) и девушку ростом около 1.65. Клин, плечевого справа, тянемся к СК... Не дотянулись. Опять тянемся... Не дотянулись. Рефлексы кончились. Началась паника.

1) Тебе ничего неизвестно о возможности спастись "методом" вытаскивания камеры ПЗ за стреньгу из контейнера. Но ты советуеш поступать именно так... Даже не знаю как это называется.

2) http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=253&st=0 в данной теме изложение реального "обрезания" Прошу заметить "крутыми купольщиками" на тот момент никто из фигурантов не являлся, прыгали "на отечественном говне" многие элементы которого были "жутким самопалом" и вобще были "неадекватными уебанами". Поскольку ранее тебя данный пример (в моем изложении) не устраивал, я порекомендовал тебе обратиться лично к (как тебе нравится выражаться) уважаемым людям, которые известны не только на твоей ДЗ (сообщив их Ф.И.О. и e-mail). Но ты упорно не желаеш воспользоваться этой возможностью.

3) Для тех кто в танке - для меня "все беру левой, режу правой" (читай внимательнее) с чего ты взял?

Т.е. При клине левого СК, ты все равно будешь ловить его праой рукой?

и в любом случае плохому танцору всегда яйца мешают.

Берем Javelin Odyssey (вскоре ты возненавидишь этот ранец также, как и Омега )

Почему? Хороший ранчик, дороговат правда, юзал. А Омега, Омега мне не надоела, надоел твой треп по поводу и без повода относительно Омеги...

Ты так и не ответил на вопрос, "знаком" ли ты с ранцем Retal и видел ли ты его.

P.S. Переставил местами пункты в твоей цитате, мне так удобнее отвечать было.

[Shigeru 60]

Граждане парашютисты, я самый натуральный пост AFF-ник хочу понять нужно мне иметь стропорез или нет?

Читая долгое время эту ветку сделал для себя следующий вывод:

Все проблеммы, которые могут возникнуть в воздухе я буду решать ТОЛЬКО теми способами которым меня научили инструкторы на AFF и эти способы НЕ подразумевают работы стропорезом. Но стропорез я на комбез поставлю ТОЛЬКО для случаев, когда я могу висеть на дереве, удушаемый стропой или другим элементом системы. То есть, только когда мне угрожает опасность НЕ под куполом в воздухе. Если просто повисну без криминала с удушением - никаких попыток что-то резать делать не буду, только ждать, если не уверен, что смогу безопасно выбраться из подвесной и добраться до земли.

Я прав ?

P.S. Возможно в дальнейшем мне покажут и расскажут о случаях, когда стропорез жизненно необходим в воздухе и я задумаюсь о его применении при отказах, но пока см. вышенаписанное.

[Гость Николай]

Shigeru, ты прав. Не учили - опасно заниматься самодеятельностью. Тебе еще многому предстоит учиться...

[MENt 4]

Сергей Асташов,

Я тебе еще крамолу скажу-после дуги из-за вылетевшего ножа,никогда сразу не бросаю медузу держа в руке,не посмотрев все ли хорошо,и убегал с медузой в руке от неадеквата.Так тоже нельзя?

...Ой, мля-я!... ^_^

Всё! Пипец Тебе Серёга!!! Я уже писал, что тоже ТАК пользую... "Порвали как грелку"!!!...

[Сергей Асташов 612]

Хе-хе-хе,ну попал так попал.

http://www.spyderco.com/catalog/details.php?product=262

http://www.spyderco.com/catalog/details.php?product=16

Во нашел.Пока думаю

[Igor 12]

Тряпки он может получить дернув ПЗ,или пытаясь отрезаться, от сайпреса.Один черт.

Нет. Вариант номер раз: возимся с обрезанием, прибор стреляет (если будет скорость, что, кстати, совсем не факт), завязывание, переезд в Страну Вечной Охоты. Вариант номер два: дергаем запаску, завязывание, пытаемся распутать. Смысл в том, что во втором варианте будет время на распутывание, в первом варианте его не будет. И про скорость не надо забывать: совсем не факт, что ее хватит для стрельбы прибора.

Дык шанс то есть в чисто небо ПЗ пульнуть.

У неопытного парашютиста он аналогичен шансу удачно приземлиться без парашюта вообще. Случаи такие, действительно, есть, но что-то никто не рвется проверять их на собственной шкуре.

Истины...ПЗ в чистое небо,желательно.

Я где-то оспаривал данное удтверждение?

Я тебе еще крамолу скажу-после дуги из-за вылетевшего ножа,никогда сразу не бросаю медузу держа в руке,не посмотрев все ли хорошо,и убегал с медузой в руке от неадеквата.Так тоже нельзя?

Представь себе, что, действительно, нельзя. Уже обсуждалось.

[Igor 12]

1) Тебе ничего неизвестно о возможности спастись "методом" вытаскивания камеры ПЗ за стреньгу из контейнера. Но ты советуеш поступать именно так... Даже не знаю как это называется.

Если уж совсем точно, то один почти такой случай был: какой-то древний ранец (чуть ли не времен Котельникова), отцепка, неотход слева, запаска без попыток сдернуть СК, медуза ЗП влетает в ОП, человек чисто рефлекторно хватает стреньгу ОП и начинает ее тащить. В этот момент СК улетает. Далее, где примеры обрезания СК при клине плечевого неопытными парашютистами? А их тоже нет В результате имеем только рекомендации. Рекомендация номер раз многоварианта для разных случаев, конструкций ранцев и антропометрических данных. Рекомендация номер два единоообразна. Какой вариант легче забивать в виде рефклексов?

2) http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=253&st=0в данной теме изложение реального "обрезания"

Я не поленился и специально просмострел там все твои сообщения. Единственное, что я там нашел, это описание, как ты обрезался при неотходе СК на купольной, причем без клина плечевого, т.е. СК выходил сбоку, а не сзади. Далее мы плавно возвращаемся к теме о разнице психологической подготовке при попадании в большую задницу у купольщиков и обычных парашютистов. Для купольщиков ситуация "тряпки рядом" - это нормальная рабочая ситуация. А отказы в виде спутываний и т.п. - примерно тоже самое, что для обычных парашютистов закрутка.

Поскольку ранее тебя данный пример (в моем изложении) не устраивал, я порекомендовал тебе обратиться лично к (как тебе нравится выражаться) уважаемым людям, которые известны не только на твоей ДЗ (сообщив их Ф.И.О. и e-mail). Но ты упорно не желаеш воспользоваться этой возможностью.

Я вполне доверяю тебе в данном вопросе. Где пример обрезания СК малопытным парашютистом, о котором ты столько пишешь?

Для тех кто в танке - для меня "все беру левой, режу правой" (читай внимательнее) с чего ты взял? и в любом случае плохому танцору всегда яйца мешают.

Для тех кто в подводном бронепоезде. Не все обладают твоими антропометрическими данными. Ты всегда все берешь левой, а режешь правой. Отлично - постоянные неизменяемые действия годятся для забивания на уровень рефлексов. Теперь взяли дюймовочку в 1.5 раза ниже тебя ростом и с руками соответствующей длины. Забили ей рефлексы в подвесной а ангаре. Дюймовочка прыгает, получает неотход СК справа. Дюймовочка тянется левой рукой... Ой не дотянулись. Опять тянется. Ой не дотянулись. Далее рефлексы кончились и начинается паника.

Ты так и не ответил на вопрос, "знаком" ли ты с ранцем Retal и видел ли ты его.

Видел, держал в руках. Ни разу не прыгал.

P.S. Переставил местами пункты в твоей цитате, мне так удобнее отвечать было.

Мне без разницы

[Гость Николай]

Если уж совсем точно, то один почти такой случай был: какой-то древний ранец (чуть ли не времен Котельникова), отцепка, неотход слева, запаска без попыток сдернуть СК, медуза ЗП влетает в ОП, человек чисто рефлекторно хватает стреньгу ОП и начинает ее тащить

? При чем тут стренга ОП? Речь шла о стренге ЗП.

Далее, где примеры обрезания СК при клине плечевого неопытными парашютистами?

1) Собственно мной был "обещан" пример отрезания СК при клине замка.

2) Ты так и неответил мне "кого считаем неопытным парашютистом".

Далее мы плавно возвращаемся к теме о разнице психологической подготовке при попадании в большую задницу у купольщиков и обычных парашютистов.

Разница в подготовке действительно есть, о чем уже неоднократно говорилось. "Купольщики" сдесь непричем.

Не все обладают твоими антропометрическими данными

Подвесные системы современных ранцев (блин мне ли об этом говорить ) шьются по индивидуальному заказу, в крайнем случае берутся со стока или с рук соответствующего размера. Т.е. соответствуют антропометрическим данным владельца. Арендные подбиратся/подгоняются по антропометрическим (какое умное слово ) данным.

[Igor 12]

? При чем тут стренга ОП? Речь шла о стренге ЗП.

Извиняюсь, опечатался. Имелась в виду конечно же стреньга ЗП. ОП здесь не причем.

1) Собственно мной был "обещан" пример отрезания СК при клине замка.

Ок. У нас есть пример применения стропореза купольщиком в ситуации, когда СК выходит сбоку. Что это означает в рамках данной темы? Правильно: ничего не означает. Где примеры применения стропореза по СК (желательно с клином плечевого) неопытными парашютистами?

2) Ты так и неответил мне "кого считаем неопытным парашютистом".

Ты вроде бы и не задавал такого вопроса, поэтому я не отвечал Неопытным в плане ситуации, когда речь идет о применении стропореза, imho считаем некупольщика опытом порядка до 600 прыжков.

Разница в подготовке действительно есть, о чем уже неоднократно говорилось. "Купольщики" сдесь непричем.

Еще как причем, я уже писал выше. Для купольщиков ситуация с нестандартным (в смысле помимо отцепки) избавлением от тряпок это примерно тоже самое, что для обычных парашютистов закрутка. Когда человек уже недонократно проделывал подобное или как минимум попадал в ситуацию, когда такое было почти необходимо, то он гораздо спокойнее воспринимает проблемы такого рода.

Подвесные системы современных ранцев (блин мне ли об этом говорить ) шьются по индивидуальному заказу, в крайнем случае берутся со стока или с рук соответствующего размера. Т.е. соответствуют антропометрическим данным владельца. Арендные подбиратся/подгоняются по антропометрическим (какое умное слово ) данным.

А речь как раз не о подвесной (считаем, что она точно подогнана по фигуре), а о самом ранце. Например, я узкоплечий и мне было бы удобнее иметь ранец поуже, чем стандартный Mirage. Риггер спрашивал у производителя. Ответ: мы не делаем ранцев нестандартной ширины. Поэтому у дюймовочек расстояние от точки выхода СК, до противоположного плеча (ситуация когда хват идет противоположной рукой) будет больше, чем у парней средних размеров. А при подвисании на СК подвес будет к тому же косым, что еще больше увеличивает это расстояние.

[Сергей Асташов 612]

Игорь.

Я не делю на опытных и неопытных до такой степени.В воздух поднялся-будь готов.

Леха.

Хе-хе спасибо за пожелания.

[Гость Николай]

Ты вроде бы и не задавал такого вопроса, поэтому я не отвечал Неопытным в плане ситуации, когда речь идет о применении стропореза, imho считаем некупольщика опытом порядка до 600 прыжков.

http://www.skycentre.net/index.php?s=&...ost&p=80123

[MENt 4]

Igor,

Далее, где примеры обрезания СК при клине плечевого неопытными парашютистами? А их тоже нет! ...

Где пример обрезания СК малопытным парашютистом, о котором ты столько пишешь?.

Неопытным в плане ситуации, когда речь идет о применении стропореза, imho считаем некупольщика опытом порядка до 600 прыжков.

Гы-гы!...

Таких примеров "...с обрезанием...", было по паре десятков - лет за 10 до того, как Ты начал прыгать!

Один из них я описывал тут: Рассказ "Восходящие потоки" У Димки было на тот момент чуток более 60-ти прыгов.

Мне откровенно говоря уже надоело "перемалывать кашу" - просто в ТЕ времена человек со 100 прыжками был уже спортсмен, дававший результат на 1-й разряд. А сейчас я встречаю людей у которых пара тысяч прыгов, но в воздухе, кроме колбасни, называемой ФФ, они ничего делать не могут! Это высказывание риторическое - никого обижать не хочу! ...И спорить тем более!

Тёзка, обращаю Твоё внимание на то, что и Сергей и Николай (как и Ваш слуга!) начинали прыгать на системах, где стояли ОСК, "шпилечные" замки. Для нас действия в случае клина замка одного из СК было ОБЫЧНЫМ делом и тренировали нас на эти действия начиная со 2-й программы, т.е. с 4-го прыжка!

[Igor 12]

Игорь.

Я не делю на опытных и неопытных до такой степени.В воздух поднялся-будь готов.

Да не в готовности дело, а в необходимости сознательной деятельности в условиях наступления большой задницы. Подобное наступает только после приобретения практического опыта. Более никак.

Гы-гы!...

Таких примеров "...с обрезанием...", было по паре десятков - лет за 10 до того, как Ты начал прыгать!

Таких примеров и сейчас дофига набирается. Вопрос только в исполнении кого именно.

Один из них я описывал тут: Рассказ "Восходящие потоки" У Димки было на тот момент чуток более 60-ти прыгов.

Отличный пример, который прекрасно показывает, что стропорез в руках неопытного парашютиста нифига не помогает. Прежде чем человек успел чего-то там отпилить/почикать, запаска уже раскрылась прибором и полезла наверх по стропам ОП. Иными словами наличие стропореза у человека никакой роли не сыграло. А мне тут рассказывали, что почикать СК - это как нечего делать.

Мне откровенно говоря уже надоело "перемалывать кашу" - просто в ТЕ времена человек со 100 прыжками был уже спортсмен, дававший результат на 1-й разряд.

Да хоть 21-й. В контексте применения стропореза это не играет никакой роли.

А сейчас я встречаю людей у которых пара тысяч прыгов, но в воздухе, кроме колбасни, называемой ФФ, они ничего делать не могут!

Ну, само-собой. Ведь всем известно, что ФФ - это просто колбащение. Причем чем меньше человек прыгал ФФ, тем больше ему это известно. Давай ты мне в качестве доказательства, что ФФ - это всего лишь колбашение, продемострируешь видео, где выполнишь, например... Ну, ладно не буду садистом, всего лишь последовательность

- Горизонтальный аккордеон (ты на пузе),

- Вертикальный аккордеон (без роспуска захватов во время перехода, ты в сите),

- Тотем (ты сверху),

- Двойной спок (ты в сите),

- Лестница (ты сверху)

Ведь несомненно, что для человека с твоим опытом выполнить подобное колбашение, как нечего делать.

Тёзка, обращаю Твоё внимание на то, что и Сергей и Николай (как и Ваш слуга!) начинали прыгать на системах, где стояли ОСК, "шпилечные" замки. Для нас действия в случае клина замка одного из СК было ОБЫЧНЫМ делом и тренировали нас на эти действия начиная со 2-й программы, т.е. с 4-го прыжка!

Ну, вот с этого бы и начинал. Т.е. речь все-таки идет не о подготовке начинающих к использованию стропореза, так сказать, "вообще", а о использовании стропореза исключительно при одном конкретном виде отказа. Разница принципиальная.

Николай

Извини, что сразу не ответил на тот вопрос. Видимо, просто пропустил его или забыл.

[Igor 12]

Обсуждение размахивания мезузой перенесено в уже существующую тему сюда http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=6353

[MENt 4]

Igor,

Ну, само-собой. Ведь всем известно, что ФФ - это просто колбащение.

...Я так и думал, что НЕ поймёшь фразу!...

Я писал о том, что люди в небе колбасятся и называют своё падение (лучшее определение - БП!) почему-то ФФ!... А насколько НЕлегко прыгать ФФ я прекрасно осведомлён! И искренне уважаю ребят, которые и прыгают ФФ хорошо и тренируются дальше!...

Вот что хотел сказать!

[IgorA 0]

Мне откровенно говоря уже надоело "перемалывать кашу" - просто в ТЕ времена человек со 100 прыжками был уже спортсмен, дававший результат на 1-й разряд.

а чем такую результативность можно объяснить?

я могу предположить следующие варианты:

(а) усиленной наземной подготовкой

(б) селекцией только способных (перспективных) кандидатов в спортсмены

(в) более серьезным отношением начинающих

[Сергей Асташов 612]

Хе-хе-хе.Вдогонку по теме.

В субботу нужно было укоротить СУ.Лишек оказался,до машины идти лень,достал бутафорский крючок из системы.Он ничего не режет,даже под углом,еле откромсал.

[M0nster 1]

Не сочтите за провокацию флуда, очень интересно что уважаемые эксперты думают на тему: пеликан нужен для борьбы с перехлёстом на ПЗ.

[Twilight_Sun 1913]

M0nster, почитай тему, или эту, или предыдущие. был случай когда чувак себе почикал ПЗ чуток больше чем надо.

Крючком хоть лишнего не почикаешь .

[Voland 4]

свободные концы, свободные концы.. Небольшой пример... Прыгает парень опыт точно не знаю но мало. Хит. Из за за плохой позы и открытия под хвостом получает стропу на ногу и открытие с последующим вращением.. освободить ногу не смог. Низкая попытка отцепиться, ОП повис на стропе и ЗП после выхода спуталась с ОП. Короче пацан чудесно выжил и даже без переломов. Вопрос Игорю ты бы в такой ситуации воспользовался стропорезом для обрезания стропы и нормальной отцепки или будут какие то другие алгоритмы...

ЗЫ. на вопрос "почему стропорез не использовал" пацан ответил "переживал за технику, не хотел её повредить"..

[M0nster 1]

Twilight_Sun Мне интересно послушать рассуждение перцев, потому что я например вижу большую проблему в борьбе с перехлёстом с помощью стропореза типа нож, так можно и отфигачить лишнего учитывая что он обоюдоострый, т.е. если готовится к резке в воздухе нужно иметь минимум два инструмента: пеликан для отдельной стропы и нож для ск или ткани или группы строп. При этом мои руки торчат выше софтлинка на ск зп лиш на 5-7см и мне например будет трудно вычленить из пучка строп нужную (даже на спокойно летящем куполе). Сопоставив все эти сложняки с тем как мне было стремновато на первой в жизни отцепке (ещё не понятно что будет на второй) я нахожу для себя маловероятным удачное использование стропореза в случае какой либо ...опы особенно если она приключится на запаске. Но мои знания чисто теоретические может стоит таскать с собой два стропока и убить пару часов и несколько метров ленты и строп на отработку ).

[Igor 12]

Прыгает парень опыт точно не знаю но мало. Хит. Из за за плохой позы и открытия под хвостом получает стропу на ногу и открытие с последующим вращением.. освободить ногу не смог. Низкая попытка отцепиться, ОП повис на стропе и ЗП после выхода спуталась с ОП. Короче пацан чудесно выжил и даже без переломов. Вопрос Игорю ты бы в такой ситуации воспользовался стропорезом для обрезания стропы и нормальной отцепки

Да. Я бы попытался воспользовался. Обоснование: нормальная высота, здоровенный и медленно вращающийся (для меня) купол. Вот только не надо забывать что мой прыжковый опыт, мягко говоря, несколько (предполагаю, что раз в 30) побольше, чем у участника данного инцидента. И для меня вращающийся Хит - это совсем не тоже самое, что для него. Время на оценку ситуации и реакцию на нее у нас тоже, мягко говоря, будут отличаться.

или будут какие то другие алгоритмы...

Слишком мало информации. Какая стропа и какое вращение? В общем случае с учетом того, что у парня был здоровенный точностной купол, возможно был вариант стабилизировать его на СК и приземлиться где-то районе среднего режима.

ЗЫ. на вопрос "почему стропорез не использовал" пацан ответил "переживал за технику, не хотел её повредить"..

А ты ему не пробовал задать вопрос на тему, для чего покойникам нужны деньги?

[Voland 4]

и мне например будет трудно вычленить из пучка строп нужную (даже на спокойно летящем куполе).

зачем задавать вопросы на которые не будет здравого ответа ..

Опыт думаю тут не при чем. Есть люди умеющие быстро принимать решения и люди а ля "мне например будет трудно вычленить из пучка строп нужную (даже на спокойно летящем куполе)." Я так имхаю... Вывод для себя - все таки стропорез может пригодиться для спасения жизни, а посему пусть висит.

ЗЫ.Монстр никаких намеков в твой адрес.. просто фраза твоя была характерной. без обиды ...

[M0nster 1]

Voland может ну его нах тратить время на то что ты можеш не успеть сделать, может лутше стабилизировать то что есть и попытаться зарулить на безопасную площадку?