Еще немного обсуждений работы со стропорезом

[Shindy 0]

Пошел домой, смоделирую ситуацию. До завтра.

с нетерпением ожидаем B)

[*stealth* 1]

а по-моему это как пистолет или презерватив...

лучше пусть он не понадобится , чем когда понадобится его не будет :ph34r:

[Гость Николай]

АБСОЛЮТНО ВЕРНЫЙ ПОДХОД. ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН

[KOHuK 3]

а по-моему это как пистолет или презерватив...

лучше пусть он не понадобится , чем когда понадобится его не будет  :ph34r:

Пошла очередная волна? Ну, поехали. И пистолетом и презервативом надо уметь пользоваться. Вопрос - кто-нибудь видел, чтобы кто-то из стропорезоносцев когда-нибудь практиковался в применении сего приспособления? Ведь это не так просто, как может показаться на первый взгляд. Давайте снова мысленно промоделируем ситуацию. Отказ. Отцепка. Ну, возьмем этот случай использования паливной техники левых производителей и неотхода СК из-за заклинивания трехкольцевого замка. Нашли, вытащили, надежно взялись за стропорез? А ведь мотало и дергало. Случаи потери стропореза сразу вспоминаются навскидку. Ладно. Взялись и режем. Сразу вспоминается, как у меня сломался стропорез, когда на него легла система. Обычный пластмассовенький. Сломался легко. Как раз на клювике. Ладно, режем. А ведь летим. И БЫСТРО летим. Тормозиться особо нечем. А за высотой не смотрим, ведь увлечены резанием и смотрим вверх. Отрезали. Земля. Помог стропорез? Другой вариант. Быстро летели. Сработал прибор. Запаска. Дорезаем. И отрезанные тряпки идут в запаску.

Я-бы в ситуации неотхода СК скорее стал бы следить за высотой, и пониже 300 рвал-бы запаску. По купольным наблюдениям от 300 м. тряпки не успевают задушить запаску, так что не очень жесткое приземление вполне возможно.

Стропорез нужен купольщикам. Для «среднего» прыгуна он скорее как незаряженный пистолет или дырявый презерватив. Видимость создает. Ну, пусть будет, если не мешает. Если мешает ? на ...

Еще одно интересное наблюдение. За стропорезы горой «монстры» параспорта, которым "стропорезик на З-5 глазки намозолил", и у некоторых из них зачастую очень «своеобразное» представление о современном положение дел. Сколько ни говорил с современными адекватами, все примерно так относятся: «Есть не просит? Ну, пусть будет. Нету? Ну и фик с ним».

[*stealth* 1]

to KOHuK базару нет )) правильно говоришь )

посто жрать же он не просит виси себе и пускай висит )

to ALL

а если ... а если. а если... )) перешлёст на круглой запаске )

придумать то можно хоть что ) просто лично я не вижу смысла БАЗАР разводить на ТРИ листа уже ....

а ведь отсюда ещё и тема про КЗУ всплыла тоже не малая ..

мой ведь пост именно от туда перенесён был ) просто чёт я читал читал... чатал читал... даже забыл про что читаю

как говорится " сидит Гоголь на столбе и ...."

просто я так думаю человек в трезвом уме и здравой памяти уже должен, Да ... наверное к концу второго листа опредилиться что из ху так сказать...

вот случай был из личной практики :

улетели мы как-то с брательником моим Да-а-алеко далеко..

он в самый центр кукурузного поля а я на крышу дома к какойто бабульке )

каа-а-роче еслибы не мужицкий стропорез . брателла мой от туда наверное бы до ещё еделю выбирался ... а так... и кукурузки нарубил и все остались сытые и довольные ))

Я -- слез с крыши ... и всё радость моя не знала границ ... ВОТ пруха - думаю - вот повизло ... и улыбало меня это всё до тех пор пока я не увидел какого громадного размера в том дворике БУДКА была )) сразу же вспомнил про свой мужицкий стропорез. потом вспомнил что ... нету уменя такого :р не успел я ещё найти пути отхода с поля боя .. как мой вероятный противник как мой вероятный противник уже выбежал и стал нападать на меня ... в лице мА-а-а-аленького щеночка )

ну когда я поянял что мам и пап у него нету то улыбка ко мне опять таки вернулась )

ну я думаю что вы весь мой СПАМ наверное правильно поняли .. и каждый извлёк из него то, что ему было нужно )

Ка-а-роче тем кто чует в себе силу джедая и хочет резать ... Фла.. ой т.е. стропорез в руки ... и удачи

остальным просто .. Удачи

вот блин ) первый раз стока много на форуме пишу )

чёт на меня накатило сегодня :ph34r:

p.s. модераторы , не удаляйте пожалуйста мой пост хатябы до завтра

[Froggy 3]

- клин одного из замков КЗУ при отцепке ...

- непреднамереное открытие ЗП на отделении , и как следствие зацепление за стабилизатор самолета

- перехлест на запаске

- попадание в купол другому парашютисту (не обязательно на купольной)

и кто скажет что 100 % застрахован от таких ситуаций ..

мне инструктор говорил так: "Если тебе в жизни хотя бы раз придется воспользоватся стропорезом, ты обязан с ним прыгать всегда, и что б когда нужно будет - он оказался у тебя под рукой"

[Гость Николай]

Станеш тут психом

[KOHuK 3]

Мда. У человека какие-то проблеммы. Надо-бы все эти повторяющиеся посты с обрывками сознания перенести в оффтоп под заголовком типа "С крайним приветом". :p Все равно он больше здесь появляться не будет.

По поводу потери стропореза мне сразу вспомнился Лабиринт с двойным отказом. Может, его и можно раскрутить на мемуар, хотя он это очень не любит вспоминать.

Сломанный стропорез я не сфоткал, извиняюсь. Это было достаточно давно. Был это маленький пластмассовый пеликан. Куплен он был в Парагере, они его даже поменяли, хотя после покупки прошло довольно много времени.

[Сеня 1]

Я за 8 лет в купольной с трудом припоминаю случаи применения ножа по назначению, лично я в воздухе доставал нож один раз чтобы обрезать флаг с 10 килограмовым грузом, с которым мне надоело об землю биться, хотя в принципе могбы и не обрезать.

Для купольной стропорез конечно же необходим, и именно нож а не пеликан(хотя "враги" с пеликанами прыгают) .

Вариант обрезать крючком не ушедший конец мне кажется сомнительным, если он хорошо режет ленту ЛТК-1600 на земле и ровно натянутую, то в реальной ситуации скорее всего придётся резать жгут из лен или строп который в пость крючка или пеликана просто не влезет.

[*stealth* 1]

ну хоть кто-нибудь прекратите это безобразие

[lexa 1228]

Современный купол наполняется от 200 до 400 метров.

Ну ты загнул... Или твоему куполу лет . , что сыплет как сито. "не надо на говне прыгать"

Мой купол раскрывается около 350-400 метров. Велосити 80, 900 прыжков, 4 года. Есть купола, которые открываються еще медленнее - например Омега\Омни от Икарус. Это не выбитый по-16, эта такая регулировка и характеристики куполов

за 3-4 секунды, необходимые нам для оценки ситуации

Не нам, тебе ... за это время полкомплекса открутить влегкую но не тебе (если не ошибаюсь ты за 9 когдато крутил?).

Как связано время реакции на нештатную ситуацию и время выполнения комплекса я не понимаю, хоть убей. Проводя дальнейшее развитие твоей мысли - быстрая реация на ОС - гарантия высоких спортивных результатов? :)

Практика показывает, что активные борцы со стропорезами в руках умудрялись отрезать все группу строп, иногда вместе с куском свободного конца. 

А ведь в теме "как клинит КЗУ" пел от обратного... вязнет в ивановсих лентах и т.п.

Внимательно читаем и думаем - это две разные темы.

Первая - человек (парашютист-испытатель, более 3000 прыжков, перец на всю голову) экспериментировал с перехлестами. Американская система, большой стропорез.

Вторая - пеликаны вязнут в ивановских свободных концах.

Как первое и второе связано - на это у меня не хватает фантазии.

Да и вобще судя по твоим постам Ты не только не тренировался в эксплуатации стропореза, ты с ним прыгать чуть ли не вчера начал.

Спортивные прыжки со стропорезам я начал выполнять действительно недавно.

На испытаниях я всегда прыгал с 2 стропорезами, одним типа "большая сабля", второй "пеликан" на системе.

Случаи потери стропореза сразу вспоминаются навскидку

Хоть один пример для аргументации заявления.

Пожалуйста.

В студию.

С конкретной ссылкой.

Бред, даже комментировать неинтересно. Зачем по твоему в совке стропорезы привязывали к системе? Наверно для того чтобы им потом на веревочке прикольней было размахивать?

Сразу вспоминается, как у меня сломался стропорез, когда на него легла система

Не используй "говно"

За 10 долларов провожу незамысловатое шоу - ломаю пластиковый пеликанчик без применения тяжелой техники, если тебе не хватает слов Олега

С модераторами имеющими к СПОРТУ отношение тривиального лавочника сайт просто загнется.

Прощайте.

Н ваш сайт бошльше не хожу.

"Шоркните" пожалуйста из списка пользоателей.

С "коммунистическим " приветом.

Да ради бога.

Я с удовольствием готов дискутировать на парашютные темы.

Всякчески поощряю в наших парашютистах желание думать и размышлять

Но читать такие "потик пидсвидомости" (с) Лесь Подеревьянский - это издевательство над идеей!

Тема закрыта по просьбам трудящихся.

[Grisha 369]

А разбор этого видео (где тело на стабилизаторе болтается) был?

чего он не отцеплялся?

[Grisha 369]

Igor

я не про этот случай

а про видео, линк на который давали в дальнейшем обсуждении вот это!

[Гость Николай]

Когда тебя швыряет позади ЛА, и при этом у тебя полная задница адреналина, а излишки ужаса и стресса лезут из ушей (потому как в голове для них уже слишком мало места), вероятность найти пеликан, вытащить его (и при этом не выронить), найти стропы и их обрезать равна ноль целых шиш десятых.

Каким образом при таком болтании можно найти и вытащить стропорез, я не представляю. Как им можно при этом воспользоваться - также не представляю.

B) ... может быть это справедливо для операторов...

[KOHuK 3]

Старое обсуждение о возможности использования стропореза возвращается? (Они ничего не поняли и ничему не научились (С)? ) Вот еще одно мнение о стропорезах из "вопросы экспертам" на дропзоне.ру:

-------------------------------------------------------------------------------------

"Насколько вероятны ситуации в которых необходимо иметь стропорез? Какие могут быть рекомендации по применению стропореза? Почему не практикуются наземные тренировки по отработке навыков пользования стропорезами (к примеру, на списанных подвесных)?

Cloud'79

Friday, January 31, 2003 at 11:28:14 (MSK)

На мой взгляд, стропорез – это атавизм, дошедший до нас с тех времен, когда еще не было надежной системы отцепки. На данный момент актуальность применения стропореза для спасения жизни стремится к нулю. По крайней мере, мне не удалось сходу смоделировать ситуацию, в которой могло бы потребоваться применение стропореза. Есть категория спортсменов, которым до сих пор актуально наличие стропореза: купольщики. Но! Они пользуются десантными стропорезами, которые представляют из себя нож с длиной лезвия около 20 см, заточенный с обеих сторон. "

-------------------------------------------------------------------------------------

[Гость Николай]

To Igor. Профиль, допустим мне, ни о чем не говорит.

[sergant 3]

Тем, не менее, если человек утверждает, что занимается спортом 15+ лет и за это время совершил 2 прыга, а любимые дисциплины это swooop & BASE с основным Д-1-5у, в добавок ко всему "сам себе инструктор/риггер"...

То это говорит, как минимум, о несерьезности...

Пост igor - отдельная тема. Несмотря, на то, что я с ним не согласен, его профиль внушает большее доверие.

[lexa 1228]

Никто не говорит о том, что все парашютисты должны сложить немедленно стропорезы

Решение иметь или не иметь стропорез должно быть таким же свободным, как ставить или не ставить РСЛ или страхующий прибор.

Если он у тебя есть - ради бога. Я вот себе тоже в начале сезона пришил. Есть не просит

А вот если какой-то товарищ лихо так замечает - да че там зависание, фигня какая - достану стропорезик да отчикаю там че надо - то это еще ОЧЕНЬ большой вопрос, как привильно написал Игорь - сможешь ли ты его достать, перехватить не потеряв, и потом что-то обрезать. Это не учитывая остальных побочных фактором вроде стресса, паники, болтанки и т.д.

Инструктажей по пользованию ножиком я как-то не наблюдал

Хотите верить что сможете - ради бога В следующий прыжок попробуйте, как минимум, после раскрытия купола - достать стропорез, перехватить, ну и скажем отрезать себе кусочек шнурка - самый простой и незамысловатый тест.

О результатах с комментариями расскажите.

Я весной попробовал. После нормального раскрытия. Пока ковырялся доставал - пришло время все бросать и приземлять парашютку, поэтому такие шапкозакидательные тезисы вызывают улыбку. (ну, или у меня парашют слишком быстро летает?)

[Гость Николай]

To Igor. Товарищ (ты уж извини, но родился и вырос я в Советском Союзе и привык именно к этому обращению) Николай уже подробно описывал данный случай, и приводил конкретный пример с выкладками по времени (посмотри в теме "Как клинит КЗУ")

С Коммунистическим приветом ...

[Гость Николай]

Собственно я давал хронометраж для "пеликана". С "саблей", пункт 3 (вытащить) можно сократить до 1,5-2 c.

А при зацеплении за клапан до стропы можно элементарно не дотянутся.

[Гость Николай]

Ok. Мне просто повезло с учителями ...

[Гость Оттудавец]

1.5-2 секунды на оценку ситуации.

3 секунды вытащить стропорез

3 секунды обрезать

2 секунды на кольцо

Николай, расскажите/напомните, пожалуйста, каким путем вы получили эти цифры. В принципе, варианта два: либо вы на земле все это "прикидывали" (что весьма трудно "спроецировать" на реальную ситуацию в небе), либо в небе считали по секундомеру?

Я, конечно, понимаю, что эти "расчеты" - ваше частное мнение, но раз уж вы выносите его на обозрение окружающих...

[Гость Николай]

Общее время по высотомеру ...

[Гость Просто восхищен]

Николай, посмотришь на ваши посты и странно становится - а остальные-то что здесь делают? Дети по сравнению с вами. А вы такой скромный, советский герой, стоите в уголку, и потупив взор, улыбаетесь - да, дети, это все я, вот такой вот я северный олень. И еще тема во всех ваших постах - показать, что вы не сибирский валенок, не пальцем деланный и не лаптем щи хлебаете. Верим, ВЕРИМ. Поэтому ХВАТИТ про это, не нужно воспринимать критику, как наезд лично на вас. Народ наезжает на ваши советские знания и навыки, которые вы без тени сомнения пытаетесь применить для новых условий. Все говорят про Фому, а вы про Ерему, как обычно.

Только пожалуйста, спокойнее, не нужно перед нами защищать с пеной у рта ваши советские истины. Вы мне напоминаете Фурцеву, которая пытается с молодыми рокерами говорить про Роллинг Стоунз, и объяснить им, что это плохо. Это не плохо, это просто WELCOME TO THE NEW AGE. Время мамонтов прошло...

[Гость Николай]

Роллинг Стоунз - как раз мое время...

Судя по профайлам аппонентов - время Тату и Децила...

Но, если так задолбал то молчу, молчу.