Еще немного обсуждений работы со стропорезом

[staraya_perechnica 936]

стропорезы нафиг не нужны, т.к. применить они их все равно не сумеют

Сумеют не сумеют - это бабка надвое..., касается, впрочем и опытных и, особенно, считающих себя опытными. А вот то, что стропорез должен быть, сомневаться может только... ну, грубые оскорбления пускай они сами себе придумывают.

Update

Перенесено отсюда

http://www.skycentre.net/index.php?showtop...st&p=121839

Igor

[Igor 12]

Сумеют не сумеют - это бабка надвое..., касается, впрочем и опытных и, особенно, считающих себя опытными. А вот то, что стропорез должен быть, сомневаться может только... ну, грубые оскорбления пускай они сами себе придумывают.

Ты не мог бы придумать мне оскорбление, а то у меня фантазии не хватает? Только просьба сначала прочитать весь тред, а уже потом настолько уверенно говорить, что стропорез нужен всем. Также просьба привести пример применения стропореза неопытным парашютистом. И уж совсем было бы здорово, если пример будет не в единичном экземпляре.

[seal 0]

Igor Зачем ты хочешь лишить неопытных парашютистов возможности отх..чить СК или снять перехлест???

[Smiley 33]

Каков критерий опытности/неопытности?

[Igor 12]

Igor Зачем ты хочешь лишить неопытных парашютистов возможности отх..чить СК или снять перехлест???

Очередной теоретеГ... Ты весь тред внимательно прочел или только мою крайнюю мессагу? И все еще уверен, что лихо почикаешь перехлест? Тогда проделай, пожалуйста, еще 2 вещи:

- Прочти вот это http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=87

- На очередном прыжке привяжи себе к системе огрызок шнурка и попытайся после раскрытия его обрезать стропорезом. О впечатлениях от эксперимента, его результатах и затраченном времени просьба написать здесь.

Hint. Я проводил самые разнообразные эксперименты со стропорезом от обрезания СК на имитаторе стопора камеры во время прыжка и до отрезания всевозможных шнурков под куполом. Результаты не впечатляют. При этом у меня было, мягко говоря, побольше опыта, а ситуация не была стрессовой. Так что прежде чем нести в массы идею о обрезании перехлеста стропорезом неплохо было бы его попробовать применить на практике.

Каков критерий опытности/неопытности?

Точные цифры, тебе вряд ли кто-нибудь назовет. На мой взгляд в контексте применения стропореза некупольщиками это как минимум около 1000 прыжков и пара отцепок. Такой "запас прочности" позволяет более-менее спокойно мыслить в условиях нестандартного отказа, без чего применение стропореза нереально.

[seal 0]

Ты можешь трындеть про свои опыты скока хочешь :angry: У меня дома сидит живой пример - неотошел свободный конец , ножа ху.., запаска спуталась с ОП, жесткое приземление в итоге перелом позвоночника. Мне кажется это слишком большая плата за не прицепленный стропорез.

[Igor 12]

Ты можешь трындеть про свои опыты скока хочешь :angry: У меня дома сидит живой пример - неотошел свободный конец , ножа ху.., запаска спуталась с ОП, жесткое приземление в итоге перелом позвоночника. Мне кажется это слишком большая плата за не прицепленный стропорез.

Еще раз повторяю вопрос: ты пытался применять стропорез на практике или нет? Сколько времени у тебя ушло на вытаскивание, выцеливание объекта и обрезание? Ты пытался применить стропорез хотя бы в раскручиваемой подвесной в ангаре? Сколько времени у тебя ушло на вытаскивание, выцеливание объекта и обрезание? Или все твои идеи о обрезе СК - это очередные размышления теоретеГа? Я в отличие от тебя проделывал это многократно ради интереса. Так что не надо мне рассказывать, как оно все круто в теории, потому что практика твою великую теорию не подтверждает. Заодно читаем еще и вот это http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=6810 Смотрим на опыт участника. Смотрим что получилось из попытки воспользоваться стропорезом. Думаем, делаем выводы о правильности твоей мегатеории о обрезании СК.

[seal 0]

Думаем, делаем выводы о правильности твоей мегатеории

Бля, из того что ты говоришь следует, что если ктото не смог им воспользоваться, то он нах не нужен.

PS: К сожалению это не моя мегатеория, это история из жизни когда люди жалеют что у них небыло с собой стропореза.

[Igor 12]

Бля, из того что ты говоришь следует, что если ктото не смог им воспользоваться, то он нах не нужен.

Я делаю выводы, что если некупольщик 3000+ прыжков не сумел им воспользоваться, то неипически крутой перец с аж целой сотней прыжков тем более не сумеет им воспользоваться. Я делаю выводы, что если я и Леха после экспериментов со стропорезами на практике пришли к выводу, что чего-то там почикать нифига не легко, то неипически крутой теоретеГ со своей мегатеорией о обрезании СК может идти лесом и попробовать почикать чего-нибудь на практике, после чего было бы очень интересно послушать о его впечатлениях от данного эксперимента.

PS: К сожалению это не моя мегатеория, это история из жизни когда люди жалеют что у них небыло с собой стропореза.

Можно в подтверждение твоей мегатеории привести пару случаев, когда некупольщик с опытом до 1000 прыжков успешно воспользовался стропорезом? А то как-то странно: мегатеория есть, а практического подтверждения нет. Но при этом мегатеорию несем в массы с явной уверенностью в своей правоте.

[Igor 12]

Update.

Я также делаю выводы, что seal, как в известной фразе исключительно писатель, но не читатель, т.к. и в данном треде и в вышеприведенной мной ссылке весьма подробно разобран процесс применения стропореза с перечислением возникающих при этом проблем.

[seal 0]

когда некупольщик с опытом до 1000 прыжков

А чем купольщик до 1000 прыжков отличается от некупольщика до 1000 прыжков?

[Igor 12]

А чем купольщик до 1000 прыжков отличается от некупольщика до 1000 прыжков?

Вот-вот: я как я и писал, ты явно не читатель Потому что данный вопрос здесь уже подробно разбирался. Коротко: они отличаются психологической подготовкой и уровнем владения стропорезом. Для купольщика ситуация "тряпки рядом" - это нормальная рабочая ситуация. Для некупольщика - такая ситуация в абсолютном большинстве это что-то жуткое и страшное. Поэтому при попадании в задницу (а иначе и не нужен стропорез) купольщик сохраняет достаточно разума, чтобы сознательно вытащить стропорез, выцелить, что именно нужно резать, и отчикать то, что нужно. Некупольщик либо не сумеет вытащить стропорез, либо выронит стропорез, либо не успеет почикать, либо почикает не то (все четыре варианта уже были).

PS Может тебе все-таки для начала прочитать весь этот тред и размышлизм Лехи?

[seal 0]

PS Может тебе все-таки для начала прочитать весь этот тред и размышлизм Лехи?

Читал, но повторение мать учения

Поэтому при попадании в задницу (а иначе и не нужен стропорез) купольщик сохраняет достаточно разума, чтобы сознательно вытащить стропорез, выцелить, что именно нужно резать, и отчикать то, что нужно. Некупольщик либо не сумеет вытащить стропорез, либо выронит стропорез, либо не успеет почикать, либо почикает не то

Может тогда лучше при подготовке уделять больше времени навыку работы со стропорезом, а не убирать его нах???

[Сергей Асташов 612]

Действия парашютиста-перворазника при зависании за самолетом.

-Установить визуальный контакт с выпускающим...При показывании ножа выпускающим,найти взглядом и взять рукой кольцо ЗП,почуствовав свободное падение,выдернуть кольцо ЗП.(Близко к тексту)

Это вопрос ,не "иметь или не иметь",а "уметь или не уметь",не зависящее от количества прыгов.

[Igor 12]

Может тогда лучше при подготовке уделять больше времени навыку работы со стропорезом, а не убирать его нах???

Нет. Все-таки ты этот тред явно не читал, а если и читал, то по диагонали Я тебе теперь в качестве ответов просто буду кидать ссылки на тексты из этого треда. Итак, ответ на твой вопрос здесь http://www.skycentre.net/index.php?showtop...amp;#entry46416

Это вопрос ,не "иметь или не иметь",а "уметь или не уметь",не зависящее от количества прыгов.

Ну, с тобой-то мы ведь уже эту тему обсуждали И я неоднократно писал, почему применение стропореза зависит от количества прыжков.

Ответ аналогичный

http://www.skycentre.net/index.php?showtop...amp;#entry46416

http://www.skycentre.net/index.php?showtop...ost&p=84800

http://www.skycentre.net/index.php?showtop...ost&p=84040

[Сергей Асташов 612]

Не зависит это от количества.

Зависит от подготовки.

Ответ не менее аналогичный.

Недавние прыги с МИ-8.Крючок на двери никто не отменял.И когда обратил на него внимание своей группы-двойка+оператор-никто из них не понял о чем речь.Сидящие рядом тоже переспросили

Кто щас понимает о чем речь?

Тренинг и еще раз тренинг."Выживает подготовленный"(С)

Недавний случай с Димой в Коломне,когда он висел на шлеме на стропе,цепанувшей за бокс камеры и отцепил его на 200 м.

Не проще ли было отрезать выше?

[staraya_perechnica 936]

И уж совсем было бы здорово, если пример будет не в единичном экземпляре.

1. На моих глазах неопытный парашютист (до 30 прыжков) отрезал одну единственную НУЖНУЮ стропу на Д-1-5у,в которой запутался ногой и висел практически вниз головой.

2. Один довольно известный на Украине и опытный парашютист после отцепки, при ненормальной работе запаски не придумал ничего лучшего, чем отрезать эту запаску.

Я не утверждал, что всем. Я против категоричного НЕ НУЖЕН. Я за ПУСТЬ БУДЕТ.

[Stranger 0]

Недавние прыги с МИ-8.Крючок на двери никто не отменял.И когда обратил на него внимание своей группы-двойка+оператор-никто из них не понял о чем речь.Сидящие рядом тоже переспросилиКто щас понимает о чем речь?

(с 0:47)

[seal 0]

Я тебе теперь в качестве ответов просто буду кидать ссылки на тексты из этого треда

OK

Igor А чито предложете делть в такой жопе как повисание запаски на стабилизаторе или колесе?

[Igor 12]

OK

Igor А чито предложете делть в такой жопе как повисание запаски на стабилизаторе или колесе?

В основном молиться и попытаться сорвать купол с зацепа. А что по твоему в такой ситуации можно сделать стропорезом с учетом того, что запаска будет зацеплена куполом, а не стропами? Или ты имеешь в виду сценарий с обрезанием СК запаски? Тогда советую посмотреть вот это видео http://www.mirth-eu.org/download/wffc_2004...py_accident.MPG и прикинуть, каковы у парашютиста с аналогичным твоему опытом воспользоваться стропорезом с учетом такой болтанки, паники и адреналина, вытекающего из ушей.

Я не утверждал, что всем. Я против категоричного НЕ НУЖЕН. Я за ПУСТЬ БУДЕТ.

И в какой же ситуации он поможет человеку без опыта? На всякий случай еще раз уточню: я не против стропореза у опытных людей, я не против стропореза у купольщиков. Но когда начинающий с сотней-другой прыжков, который держал стропорез исключительно в руках в ангаре, заявляет, что он лихо почикает СК или перехлест, это ничего кроме улыбки не вызывает. Понятно, что ты, Lexa, Сергей Асташов и т.д. сумеют им воспользоваться. Кто бы спорил. Но речь ведь о совсем другой категории людей. И для них стропорез будет только дополнительным отвлекающим фактором, требующим оценки (применять или не применять?)

[kluGe 1]

Опыт: Прыг 10й после АФФ

Техника: Аренда ОП-240, ЗП-240, стропорез на грудной.

Отцепка ОП после беглока. И перехлёст стропой управления на ЗП.

Клевантой остановить вращение неполучилось.

Что должен делать некупольщик до 1000 прыгов в такой ситуации?

[Dima 7]

Недавний случай с Димой в Коломне,когда он висел на шлеме на стропе,цепанувшей за бокс камеры и отцепил его на 200 м.

Не проще ли было отрезать выше?

Я не на стропе висел - а на отцепленном куполе, который за шлем/бокс зацепился, СК или слайдером (который за головой был на шарике). Даже моделирование на земле не дает однозначной картины: чем, как и за что - никаких повреждений на куполе нет.

Одно могу сказать - если бы я на такой высоте пытался доставать стропорез и чего-то там резать над головой на ощупь - я бы уже не писал ничего на данном форуме...Сброшенный шлем с куполом/без падал до земли примерно 5-6 секунд...

В моем случае времени оставалось на 2 варианта:

а) дергать ЗП сразу, не пытаясь ничего отрезать/сбросить. Надеясь что ЗП откроется и ничего не запутается.

б) сбросить шлем и БЫСТРО дергать ЗП. Надеясь что ЗП успеет открыться.

P.S. Я ОЧЕНЬ мало верю, что начинаюший скайдайвер воспользуется стропорезом: а) правильно б) удачно в) не про@@ав высоту и время.

[Igor 12]

Недавний случай с Димой в Коломне,когда он висел на шлеме на стропе,цепанувшей за бокс камеры и отцепил его на 200 м.

Не проще ли было отрезать выше?

Нет. Потому что при таком зацепе в абсолютном большинстве случаев не видно, где именно и что зацепилось. Поэтому операция по сбрасыванию шлема имеет гораздо больше шансов, чем вариант с применением стропореза.

Опыт: Прыг 10й после АФФ

Техника: Аренда ОП-240, ЗП-240, стропорез на грудной.

Отцепка ОП после беглока. И перехлёст стропой управления на ЗП.

Клевантой остановить вращение неполучилось.

Что должен делать некупольщик до 1000 прыгов в такой ситуации?

Попытаться стабилизировать купол на СУ и ЗСК. Данная операция имеет гораздо больше шансов, чем применение стропореза.

PS Ну, уже реально утомляет. Всем адептам применения стропореза со 100 - 200 прыжками: вы хоть раз пытались что-нибудь обрезать под куполом? Попробуйте для начала, а уже потом рассуждайте, что и как вы там будете лихо отчекрыживать.

[lexa 1227]

Опыт: Прыг 10й после АФФ

Техника: Аренда ОП-240, ЗП-240, стропорез на грудной.

Отцепка ОП после беглока. И перехлёст стропой управления на ЗП.

Клевантой остановить вращение неполучилось.

Что должен делать некупольщик до 1000 прыгов в такой ситуации?

Останавливать вращение свободным концом, готовиться к жесткому приземлению.

Я уже выкладывал истории, как тест-пилот с многими тысячами прыжков укладывал себе на купол на перехлест и прыгал, чтобы проверить, сможет ли он это отрезать, и как он, пытаясь отрезать перехлест, отхренячил столько строп, что пришлось отцепиться нах.

Или история которую видел лично я, когда пытаясь отрезать перехлест на круглом мешке (куда уж проще) опытный парашютист отрезал несколько строп (по перехлесту так и не попал), испугался результатов, и принял решение сажать че есть.

Поверь мне, натянутые стропы режутся стропорезом (даже крючком) аж на раз. И пытаясь отрезать перехлест можно отрезать себе всю группу строп.

Поэтому, в разрезе обучения:

Когда меня спрашивают об этом студенты (пост-) - я предпочитаю рассказать им оба возможных варианта, со всеми плюсами и минусами. И дать ему самому выбрать тот вариант, который ему больше нравиться. И для обоих я расскажу корректные действия.

В разрезе личного использования:

На "гражданских" прыжках у меня стропорез есть (ну, обычно, есть ). Пользоваться я им не собираюсь, т.к. не могу придумать достоверного сценария для этого, чтобы у меня не было других способов исправить ситуацию.

Когда молодой и резкий спортсмен, с мегаопытом, кучей боевых отцепок, а также знанием боевых искусств и опыта гоняния на мотоцикле (с) рассказывает мне про то что он собирается отрезать (при этом никогда этому не тренируясь.. типа и так уже перец) - но я только поржать могу...

Типа "ню-ню"

[kluGe 1]

Останавливать вращение свободным концом, готовиться к жесткому приземлению.

Я уже выкладывал истории, как тест-пилот с многими тысячами прыжков укладывал себе на купол на перехлест и прыгал, чтобы проверить, сможет ли он это отрезать, и как он, пытаясь отрезать перехлест, отхренячил столько строп, что пришлось отцепиться нах.

Или история которую видел лично я, когда пытаясь отрезать перехлест на круглом мешке (куда уж проще) опытный парашютист отрезал несколько строп (по перехлесту так и не попал), испугался результатов, и принял решение сажать че есть.

Если нужно действовать клвантой и ЗСК то почему у бейсеров клеванты сделаны так, что-бы после расчековки они не крепились к СК? (Насколько мне известно)

Клеванту можно вытянуть так, что-бы она у тебя перед носом была и никаких строп больше рядом небыло. На круглом всё рядом и вытянуть одну правильную стропу из пучка сложнее.

P.S. Я не пытаюсь доказать, что вы все ничего не понимаете и стропорез единственная надежда начинающего парашютиста. Я хочу проверить, что действительно нет вообще ниодной ситуации в которой стропорез можно было-бы применить.