Превышение скорости звука тушкой в свободном падении

[Elesin 2]

Предлагаю примотать тушу фулькрума к веревке оператора в рампе АН-28 и стартовать на 4000 таким макаром

Ололо! Порядок высот не тот. Замеры будут с большими погрешностями, да и планета может пострадать.

[OverchenkoAlexander 3]

Ололо! Порядок высот не тот. Замеры будут с большими погрешностями, да и планета может пострадать.

А данным опытом я предлагал провести тестирование - выдержит фулькрум флаттер или на веревке оператора останутся только его примотанные руки

[mmoustaf 101]

Поправка - скорость звука будет постоянна в интервале от 20000 м до 13000 м и составлять 295.06 м/с Далее с падением высоты она начнет опять увеличиваться пока не достигнет 340 м/с у земли.

Те. с 37000 м до 20000 м скорость звука уменьшается с 319 до 295 м/с.

Потом она постоянна с 20000 м до 13000 м и достигает своего минимума на дистанции прыжка, потом опять увеличивается достигая максимума в 340 м/с.

Если он покажет в интервале от 20000 м до 13000 м скорость выше чем 1062 км/ч, то да... перекроет скорость звука. Только это маловероятно.

[Elesin 2]

выдержит фулькрум флаттер или на веревке оператора останутся только его примотанные руки

Тут, думается, нужно две бумаги:

1. Разрешение с ДЗ.

2. Завещание от экспериментатора.

Fulcrum, ты как? Подписываешься на эксперимент?

[Fulcrum 2]

Предлагаю примотать тушу фулькрума к веревке оператора в рампе АН-28 и стартовать на 4000 таким макаром

знаешь, да, я про то, что тушка не удержиться, вспомнил какраз с поправкой на тот случай.. пришла идея привязать, хотя бы на замки.. и тогда я подумал про флаттер) но имхо на ан-28 его не будет, скорости не те, потому придется предусмотреть все сразу, ибо бросать маникен дорого)

[Elesin 2]

Прыгали же люди с гирей. Или это мне наврали?

[Fulcrum 2]

Прыгали же люди с гирей. Или это мне наврали?

одно дело с гирей, другое если подобная хрень будет весить килограмм 500)

[mmoustaf 101]

Прыгали же люди с гирей. Или это мне наврали?

Прыгали. Когда Макс Голливуд с Будницким про этот прыжок рассказывали, слушатели от смеха помирали.

[Elesin 2]

Когда Макс Голливуд с Будницким про этот прыжок рассказывали, слушатели от смеха помирали.

А можно тоже посмеяться? Я не в курсе :-)

[mmoustaf 101]

ЗЫ. А потом пришел Мансур и все опошлил своими ГОСТ-ами.

Я не опошлил. Точно такой же документ есть и в США. У меня дома валяется, я его с ГОСТом сравнивал.

Их ценность состоит в том, что это эмпирические данные получаемые в результате замеров и корректирующиеся периодически. Данные естественно приведены к определенному стандарту.

А можно тоже посмеяться? Я не в курсе :-)

Слушай, я так рассказать как Макс не смогу, но если ты в районе ЧР или Рекорда окажешься в Коломне - я тебя с Максом познакомлю - попрошу рассказать.

P.S.

Стандартная атмосфера США

http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntr..._1977009539.pdf

Там кстати полезная теоретическая часть приведена.

Есть еще модель ИКАО.

[Deniq 4]

Грубо принимая скорость звука за 300 м/с (дабы избежать всех дискуссии относительно температуры и давления в заданной точке) мы имеем 1080 км/ч. А теперь подумаем, почему все пассажирские лайнеры летают с крейсерской скоростью порядка 900 км/ч? Да потому что переход через точку, где М=1 (скорость равна скорости звука) приводит к существенной механической нагрузке на тело, проходящее через заданную точку. Т.е. если не принять определенных мер, то тело будет разрушено. Гражданские самолеты в данное время не способны проходить через точку М=1. Военные самолеты, впрочем, при задержке во время перехода через точку М=1, тоже разрушаются.

Посему при достижении тушкой скорости М=1 она будет подвергнута механическим воздействиям несовместимым с жизнью.

Базируясь на фактах, что мировой рекорд по скорости в свободном падении лежит чуть выше 500 км/ч, я не вижу основании для достижения тушкой (без дополнительных двигателей) скорости звука в околоземной атмосфере (до 20 км).

[_nw_ 1537]

Микс полупонятого и непонятого

Базируясь на фактах, что мировой рекорд по скорости в свободном падении лежит чуть выше 500 км/ч

А почему не факт достижения тушкой 900+ под стабилкой? На одних этих фактах вообще сложно базировать что либо кроме того что до таких скоростей можно разогнатцо

я не вижу основании для достижения тушкой (без дополнительных двигателей) скорости звука в околоземной атмосфере (до 20 км).

Его децл выше поднимают, что впрочем все равно остаетцо в пределах земной атмосферы

[mmoustaf 101]

Да потому что переход через точку, где М=1 (скорость равна скорости звука) приводит к существенной механической нагрузке на тело, проходящее через заданную точку. Т.е. если не принять определенных мер, то тело будет разрушено. Гражданские самолеты в данное время не способны проходить через точку М=1. Военные самолеты, впрочем, при задержке во время перехода через точку М=1, тоже разрушаются.

Они не поэтому не могут перейти. Тем более, что DC-8 например скорость звука превысил 21 августа 1961 года, а МиГ-17(СН) в этом районе болтался довольно долгое время летая туда и обратно и усилений конструкции на нем не проводили. Им волновое сопротивление не дает, причем так не дает, что в полете со снижением появляется кабрирующий момент. Они неспособны перейти скорость звука в силу своей дозвуковой конфигурации, круглых обечаек воздухозаборников, малой - до 40 град стреловидности крыла, и т.п.

И оснований нет не потому, что рекорд 500 км/ч составляет, а потому что тело также будет максимум болтаться в зоне околозвуковых скоростей из за того же волнового сопротивления. А для того, чтобы силу сопротивления преодолеть нужен дополнительный источник тяги. 900 км/ч оно может достигнет. 0.87 М даже, и даже 0.92 может. А скорости звука - маловероятно, тем более что для того чтобы эту вероятность оценить надо продувать конструкцию в сверхзвуковой трубе.

[mmoustaf 101]

Отчет о преодолении лежит тут:

http://www.dc-8jet.com/0-dc8-sst-flight.htm

[Strannik 25]

Гражданские самолеты в данное время не способны проходить через точку М=1. Военные самолеты, впрочем, при задержке во время перехода через точку М=1, тоже разрушаются.

Плохо знаем предмет однако

" Начатые в 1955 г. в Великобритании и в 1956 г. во Франции исследовательские работы по созданию сверхзвукового пассажирского самолета завершились в 1959-1961 гг.

Согласно проекту, предусматривалось, что самолет будет перевозить 90-110 пассажиров на расстояние ~ 4500 км со скоростью порядка М = 2,2

Историческое событие состоялось 4 ноября 1970 года: самолет 001 набрал высоту 15300 м и разогнался до числа М=2. Полет с этой скоростью продолжался 53 мин. "

Да , ещё вспомним наш Ту-144 и Boeing 2707-300

Короче , читать сдесь http://www.testpilot.ru/inter/concord/concord.htm

[SkyWard 15]

А теперь подумаем, почему все пассажирские лайнеры летают с крейсерской скоростью порядка 900 км/ч? Да потому что переход через точку, где М=1 (скорость равна скорости звука) приводит к существенной механической нагрузке на тело, проходящее через заданную точку. Т.е. если не принять определенных мер, то тело будет разрушено. Гражданские самолеты в данное время не способны проходить через точку М=1. Военные самолеты, впрочем, при задержке во время перехода через точку М=1, тоже разрушаются.

Если я не ошибаюсь в 70-е 80-е года прошлого века. Было два самолета в гражданской авиации, летающие на сверх звуке. Это Ту-144 и Конкорд. Правда, они были жутко прожорливы. И именно по экономическим причинам их сняли с линий. Других причин я не знаю. Безопасность там была на уровне. И тела благополучно прибывали до места назначения.

[mmoustaf 101]

Плохо знаем предмет однако

Деник имел ввиду не специально спроектированные сверхзуковые лайнеры, а современные гражданские.

Им со своей дозвуковой конфигурацией перейти за звук тоже в принципе можно, но только в снижении и при всем при этом величина числа М не превысит 1.1

[Strannik 25]

Ну в категоричном заявлении Деника я ни какого деления не нашёл , было заявлено просто - "Гражданские самолеты в данное время не способны проходить через точку М=1"

[Deniq 4]

Для тех, кто захочет преодолеть скорость звука на обычном пассажирском лайнере, очень даже интересно почитать про такое явление как волновой кризис.

Без адаптации конструкции ЛА и создания дополнительной тяги невозможно преодолеть звуковой баръер. Переход с дозвуковой скорости на сверхзвуковую реактивными самолётами должен выполняться насколько возможно быстрее, с использованием форсажа двигателя, чтобы избежать длительного полёта в зоне волнового кризиса и возможного разрушения конструкции ЛА.

[соло 75]

Слушайте, а чего вы так возбудились по поводу скорости звука?

ну пройдет он этот барьер на какой-нибудь охренительной высоте и что такого?

плотность воздуха в атмосфере падает вдвое каждые 4400 метров. т.е. на 37км она будет где-то в 260 раз ниже чем на уровне моря.

сферический конь в вакууме при таких условиях мог бы иметь все шансы набрать скорость в 16 раз больше чем привычные нам 50мс.

под действием силы тяжести тело падает с такой скоростью, при которой динамическое давление воздуха+вся хрень связанная с эффектами волнового кризиса по силе будут равны весу тела. т.е. никого никуда не разорвет - все намана, по ощущениям полет не будет сильно отличаться от того свободного падения, к которому мы привыкли. возможно труднее будет рулить, но порядок сил останется таким же.

преодоление скорости звука на высоте 15ти и 30ти км это две большие разницы. если в первом случае без ракетного движка в заднице не обойтись, то во втором вполне может хватить и силы тяжести.

[Шмель 111]

Grisha, дык а в вакууме, при наличии тяготения (любой силы) и при наличии достаточного расстояния (в идеале - бесконечного расстояния) можно и скорости света достигнуть :-)

Нужен лишь скафандр и система жизнеобеспечения.

дык наши доблестные космонавты и падают непрерывно со скоростью более 8км/с, правда рядом с МКС во время выходов в открытый космос

[mmoustaf 101]

Без адаптации конструкции ЛА и создания дополнительной тяги невозможно преодолеть звуковой баръер. Переход с дозвуковой скорости на сверхзвуковую реактивными самолётами должен выполняться насколько возможно быстрее, с использованием форсажа двигателя, чтобы избежать длительного полёта в зоне волнового кризиса и возможного разрушения конструкции ЛА.

Гм... что такое волновой кризис, я знаю. Или это ты не мне?

Повторю свой ответ.

Тем более, что DC-8 например скорость звука превысил 21 августа 1961 года, а МиГ-17(СН) в этом районе болтался довольно долгое время летая туда и обратно и усилений конструкции на нем не проводили. Им волновое сопротивление не дает, причем так не дает, что в полете со снижением появляется кабрирующий момент. Они неспособны перейти скорость звука в силу своей дозвуковой конфигурации, круглых обечаек воздухозаборников, малой - до 40 град стреловидности крыла, и т.п.

И оснований нет не потому, что рекорд 500 км/ч составляет, а потому что тело также будет максимум болтаться в зоне околозвуковых скоростей из за того же волнового сопротивления. А для того, чтобы силу сопротивления преодолеть нужен дополнительный источник тяги. 900 км/ч оно может достигнет. 0.87 М даже, и даже 0.92 может. А скорости звука - маловероятно, тем более что для того чтобы эту вероятность оценить надо продувать конструкцию в сверхзвуковой трубе.

Деник - обычный пассажирский лайнер может преодолеть скорость звука, в пологом снижении, только из за волнового кризиса он если и выскочит, но не выше 1.1. Более того этот факт уже свершился, дату и отчет я показал.

При этом на органах управления возникнут высокие нагрузки, которые кстати без необратимой бустерной системы управления преодолеть будет сложно, ну и возникнет момент на кабрирование (на стреловидном крыле, а на прямом или с малыми углами как на Ме 262 - наоборот момент на пикирование), из-за чего скорость начнет уменьшаться. При этом сама эффективность органов управления упадет.

Повторюсь еще раз невозможность перехода и длительного полета на трансвуке звязана не столько с высокими механическими нагрузками приводящими к разрушению конструкции, сколько с резко увеличившимся за счет волнового кризиса сопротивлением ну еще различными факторами, как потеря эффективности двигателя из-за скоса потока во входном канале воздухозаборника, и т.д.

С нагрузками связана невозможность ДЛИТЕЛЬНОГО полета пассажирского лайнера на трансзвуке.

В остальном ты прав и переход звукового барьера в свободном падении маловероятен, без источника дополнительной тяги. Об этом я тоже писал выше.

Слушайте, а чего вы так возбудились по поводу скорости звука?

плотность воздуха в атмосфере падает вдвое каждые 4400 метров. т.е. на 37км она будет где-то в 260 раз ниже чем на уровне моря.

На 36000 в 168 раз

На 37000 в 200 раз.

сферический конь в вакууме при таких условиях мог бы иметь все шансы набрать скорость в 16 раз больше чем привычные нам 50мс.

Нет. Сила сопротивления при постоянной скорости растет пропорционально плотности ( а еще ведь квадрат скорости есть). А еще волновое сопротивление есть и дозвуковая конфигурация приведет к внесению мощной волновой составляющей сопротивления.

под действием силы тяжести тело падает с такой скоростью, при которой динамическое давление воздуха+вся хрень связанная с эффектами волнового кризиса по силе будут равны весу тела. т.е. никого никуда не разорвет - все намана, по ощущениям полет не будет сильно отличаться от того свободного падения, к которому мы привыкли. возможно труднее будет рулить, но порядок сил останется таким же.

Не порвет, верно, а вот рулить будет намного труднее в канале тангажа. А это очень важно.

преодоление скорости звука на высоте 15ти и 30ти км это две большие разницы. если в первом случае без ракетного движка в заднице не обойтись, то во втором вполне может хватить и силы тяжести.

Особенно если учесть, что на 30 км скорость звука выше чем на 15 км. Не хватит - выше написано почему.

С большой долей вероятности он не перейдет звукового барьера, а будет болтаться в районе 0.9 М.

[Twilight_Sun 1913]

да, лучше чувака продуть, явно. а то ведь ежели вдруг таки разгонится, а там вибрации, ещё в БП сорвется... разве что тормозной парашютик прицепить на всякий случай, чтобы если что - можно было тормознуть

[mmoustaf 101]

разве что тормозной парашютик прицепить на всякий случай, чтобы если что - можно было тормознуть

Нельзя. ФАИ рекорд не утвердит по времени свободного падения.

да, лучше чувака продуть

Экий ты затейник

[соло 75]

На 36000 в 168 раз

На 37000 в 200 раз.

возможно. по формулам ИКАО получается чуть больше 260ти, но они, возможно, действительны только для тропосферы, где температура линейно падает с высотой. но порядок то остается примерно тем же.

Нет. Сила сопротивления при постоянной скорости растет пропорционально плотности ( а еще ведь квадрат скорости есть). А еще волновое сопротивление есть и дозвуковая конфигурация приведет к внесению мощной волновой составляющей сопротивления.

так я же написал "сферический конь в вакууме". в 16 раз это только если учитывать квадрат скорости и линейную плотность.

Особенно если учесть, что на 30 км скорость звука выше чем на 15 км. Не хватит - выше написано почему.

написано, но, извини, не обосновано.

ты исходишь из предположения, что волновые сопротивление и кризис должны создать достаточно большие силы, чтобы препятствовать пересечению звукового барьера.

а я тебе возражаю - не факт. при очень маленькой плотности эти силы могут быть не так уж и велики. например меньше чем сила тяжести.

поживем - увидим.

да, лучше чувака продуть, явно.

выкачать из трубы 98% процетнов воздуха, а то, что осталось разогнать вентилятором до сверхзвуковой скорости?

на это даже у редбула денег не хватит