Ultimate от ParAAvis

[dobrobelko 145]

Сергей, так никто же не наезжает на ультимейт. Раскрытия - вроде как одна из приятных особенностей кросса, высоту тоже не жрет. ПСК ультимейта более мягкие чем у какого купола? У кросса? Инка вроде написала, что даже жестче сафайра. Насчет четкого и внятного управления - что с кроссом не так? И что смешного в дуге, собственно?

P.S. Еще раз, просьба не воспринимать как наезд. Для Инкиных задач ультимейт может и более подходящий. Но говорить, что он интереснее кросса - ну не знаю.

[Сергей Асташов 612]

Уффф,для Инкиных задач он интереснее Кросса!!!При чем тут наезды

Чес слово уже надоело.

Вот на фига я писал про раскрытия,ПСК и прочее,если у тебя своя точка зрения.Я тестил оба купола,ты прыгал на одном из них.Тестил и прыгал-разные вещи.Ты говоришь,что Кросс не сыпет,я говорю,что Кросс 119 валит вниз намного интенсивнее чем Ультимат 120.

Еще раз говрю,что у одинаковых размеров ПСК у Ультимата мягче,но не сопливые,потому более информативные,что важно для дамы.

С управлением СУ у Кросса все в порядке,но он строже в управлении.

Арка выхода у таких куполов и загрузок, вообще аналог мифической энергии ЦИМногие думают,что она есть-энергия, это вырванное из контекста определение,а вот арку оценивать...Много чего надо учитывать,идентичность загрузки,разворота и т.д.Оценить арки (ИМХО)могут только занимающиеся свупом люди.

В сотый раз-Инка описала задачи.Из Кросса и Ультимата,по совокупности ее требований больше подходит Ультимат.

[Grisha 370]

Сергей Асташов,

Особенно в контексте для Инны,коей и писал

пардон, я упустил контекст

тогда все понятно, прошу прощения

[Inka 5]

С управлением СУ у Кросса все в порядке,но он строже в управлении.

Мне кросс показался более "ватным", чем ультимейт, подторможенные реакции на мои действия.

[Head 8]

+100 прыгов с ультиматом, ни бьет, ни доварачивает. Хотя если badbodyposition то и доворачивать будет.

Отпрыгал на ульте 150 с загрузкой 1.1 около 140 прыгов.купол брался новым.за это время ни одного даже намека на hard opening.мягенько,с небольшим доворотом.

Да вот и мне его советовали как купол, который "очень мягко и прогнозируемо открывается". Причем. советовали опытные и уважаемые люди. Но... дубасит оч больно - что делало прыжки на фотовидео с кастрюлей на голове аттракционом по спасению головы в каждом прыжке.

Хм...

Перечитал ветку и сложилось впечатление, что каждый Ультимат ведёт себя по разному. Кто-то хвалит, кому то Ульт с первого прыга вломил по полной... я пытался подобрать к нему ключи больше одного сезона. На своём Ультимате 150 отпрыгал около 150 прыгов, с загрузкой 1.5

Не сказать, что купол плохой или хороший. У него очень сварливый характер оказался, и ключик я к нему так и не подобрал.

То, о чём тут Сергей написал:

эпизод с ведущим в сторону Ультиматом был у HEAD-а.Закрученные вусмерть СУ, оборотов 20+ на одной СУ. Бил на раскрытии и вел в сторону.

не совсем верно. Ульт бил всего раза 4, за все мои на нём прыги, но бил больно. И один раз только было "bad body position". Период "Закрученная вусмерть СУ" пришёлся на крайние пару месяцев эксплуатации, наивно думать, что СУ закрутили на новой тряпке и прыгали на зло судьбе.

Мне не понравилось то, что за весь период эксплуатации постоянно приходилось искать какие то ходы и способы укладки купола, постоянно докладывать укладчику как открылся, да что делал... как его ещё уложить. Купол не бил, он достаточно резво открывался, мог довернуть на 180+, и вот это ожидание, что купол щас К-а-а-а-к... долбанёт, и не давало спокойно прыгать. Учитывая ту нагрузку на голову с камерой, вовсе не хотелось свернуть однажды шею.

Так что мне думаецца, купола всё ж отличаются характерами.

К чести ПараАвиса, как только мои стенания о доворотах на пилотировании, дошли до ушей производителя, меня сразу попросили привезти купол на досмотр. Я к тому моменту уменьшился до 139 Сафайра и Ульт из шкафа уехал на осмотр. Там то и выяснилась причина увода на пилотировании (а не жОсткие открытия). Лучи заменили и попеняли за небрежный уход за своей тряпкой.

По поводу одноклассников и лучше-хуже:

Саф 139 я взял у Лёни Сигалова после 250+ прыгов (большинство в винге). Укладчик тот же (да он собсно, этот купол укладывал с нуля). Открытия мягкие и ровные, всегда предсказуемые, не склонен к прогрессу при выбитой клеванте и за сезон на нём (~100пр.) ни разу даже не дал повода ему не доверять. Имея вторую систему, с более спокойным Joker-150, взятым именно для прыгов с камерой, предпочитаю летать на Saf-2 139. Чёрт его знает, может у Лёни аура такая...

пыс

Ульт был продан в Ебург Максиму ака Totoro и он им весьма доволен, так что может я зря занудствую и просто не умею их (Ультиматы) укладывать?

[Rumata 2]

Мне не понравилось то, что за весь период эксплуатации постоянно приходилось искать какие то ходы и способы укладки купола, постоянно докладывать укладчику как открылся, да что делал... как его ещё уложить. Купол не бил, он достаточно резво открывался, мог довернуть на 180+, и вот это ожидание, что купол щас К-а-а-а-к... долбанёт, и не давало спокойно прыгать. Учитывая ту нагрузку на голову с камерой, вовсе не хотелось свернуть однажды шею.

+100500

Именно так, подписываюсь под каждым словом.

[Сергей Асташов 612]

А что мешало сразу обратиться к производителю?

[t-80 7]

Вопрос безо всяких вбросов и подколов, правда интересно.

У брендов ака PD, Icarus, Aerodyne etc. качество пошива тоже бывает нестабильным, что приходится обращатся к производителю?

[Rumata 2]

А что мешало сразу обратиться к производителю?

Рассказы дилеров и самого производителя о "правильности укладки", необходимости "работы с укладчиками" и т.д. Без обид.

Ну и то, что сезон идёт, прыгать надо, а запасной купол нужно ждать пару-тройку недель минимум - это при удачном раскладе. В Краснодаре с этим несколько сложнее, знаешь ли.

[Сергей Асташов 612]

Ты знаешь,я не разглаживаю ряды пр укладке,просто соблюдаю ключевые моменты,и сделал на разных размерах Ультимата 50+ прыжков-и ничего подобного не было.

Как только появилась проблема-ее надо решать,а не испытывать шею на крепость.

Т-80.

Я на Вело-96 сделал чуть больше 20 прыжков,2 раза так грохнул,что пришлось операцию на плече делать-добил он накопленную травму.А никто не жалуется на раскрытия...

[Rumata 2]

Ты знаешь,я не разглаживаю ряды пр укладке,просто соблюдаю ключевые моменты,и сделал на разных размерах Ультимата 50+ прыжков-и ничего подобного не было.

Одни и те же укладчики (у нас их тут по пальцам перечесть) укладывали мне разные парашюты в течение этого сезона. Проблемы были только с вышеупомянутым ультимейтом.

И всё, Сережа, не надо про укладку и про "отправлять производителю" - я общался и с дилерами, и с производителем по этому поводу. Слышал только советы "укладывать самому или работать с укладчиками понавязчивее". Когда купол стал совсем уж немилосердно себя вести - таки-отправил производителю. И купил себе другой купол.

Мои проблемы - не единичны, как показало обсуждение. В то же время, проблемы касаются далеко не всех ультимейтов - даже из тех 4 ультов, на которых прыгал я, проблемы ЯВНО проявлялись только у одного. Второй парашют в семье - ульт-150, на него никаких нареканий.

[volody 5]

Ну вот. Потихоньку облётываю свой новенький Ult-110 (загрузка 1,45). До этого был Маг-130 (1.3) Раскрытия и лётные характеристики - всё также как тут уже описывали до меня: раскрывается быстро, ровно и мягко; летает - просто песня. Очень хорошо держит скорость после разгона на ПСК (мой прошлый Магеллан после такой процедуры словно упирался в невидимую стену). Но вот с подушкой творится что-то для меня непонятное. После Магеллана ощущение такое, буд-то её нет вообще. Вытягиваю СУ полностью на всю длину руки (клеванты находятся под задницей), "остановка" еле ощутимая. Дальше приходится применять навыки приземлений на круглой технике - ножки вместе, вперёд и БА-БАХ об землю. Техника выполнения подушки такая же как более 100 раз выпонял на Маге, но что-то не работает. Складывается впечатление, что купол "опаздывает" за вытягиванием СУ. Может у этого купола техника выполнения подушки другая, может ещё какие нюансы есть... Есть кто давно и успешно юзает данную площадь с такой же загрузкой?

P.S. СУ прибраны на 6 см. Больше не укорачиваю, т.к. дальше происходит воздействие на заднюю кромку при работе с ПСК.

[Rumata 2]

Вытягиваю СУ полностью на всю длину руки (клеванты находятся под задницей), "остановка" еле ощутимая. Дальше приходится применять навыки приземлений на круглой технике - ножки вместе, вперёд и БА-БАХ об землю.

Жесть. Сними на видео, это ОЧЕНЬ серьезная проблема. Очень опасная.

Вообще, по моим наблюдениям, Ульт очень критичен к тому, что предшествовало подушке. Если ты заходил не в полном режиме (или поддергивал клевантами на глиссаде, или иным способом заставлял купол потерять скорость/жесткость) - то подушка СИЛЬНО теряет эффективность. А если разогнать - то он может сильно удивить начинающих владельцев велосити. )

Вот, на видео ульт-135@1.6 - двух, кажется, летней давности.

[volody 5]

Сажаю либо с прямой в полном режиме, либо с 90, но не так экстремально как на видео ("отпускаю" его гораздо выше, ибо пока ещё боюсь валить на ПСК почти до земли) - результат подушки одинаков, не в лучшую сторону. Купол на глиссаде не дёргаю. Общался с владельцами Ультов большей площади (150, 170), говорят, что с подушкой все ОК. Поэтому и возникли мысли, что может быть фича именно с малыми размерами. Прыгали более опытные люди с загрузкой примерно 1.7. Проблема та же. Видео конечно постараюсь сделать.

[xattab 556]

на ульте150 таких пробем не было.сейчас сейбр 120.Так вот подушка на сейбре более четкая,,не смазанная.очень точно отзывается на малейшее управление клевантой.Может связано с меньшим размером,но подушка на сейбре мне нравится намного больше

[Rumata 2]

volody, На ПСК его до земли не повалишь, он сам выходит, как ни упирайся. Тут начало разворота - 130 метров.

По существу: я не видел ультов меньше 135-го. Такие проблемы с подушкой - это повод обратиться к производителю.

Кстати, когда я пожаловался на жёсткие раскрытия своего ульта, производитель меня удивил скоростью и качеством сервиса. В этом отношении ПараАвис, безусловно, лучшие. Они забрали мой купол, опрыгали его, описали результаты этих прыжков и предложили мне на выбор сразу несколько вариантов решения проблемы. Я в высшей степени доволен подходом ПараАвиса и настоятельно тебе рекомендую обратиться с проблемой к ним.

[_nw_ 1537]

Если ты заходил не в полном режиме (или поддергивал клевантами на глиссаде, или иным способом заставлял купол потерять скорость/жесткость) - то подушка СИЛЬНО теряет эффективность.

Х-мм, подушка конечно теряет эффективность при меньшей скорости, но нормальный купол (при загрузке в пределах рекомендуемых мануфакером) должен без особых проблем позволять нормально выполнить подушку и из среднего режима...

a.k., ну вот конкретно именно этот разгон происходил по заданию, под контролем и с последующим разбором сразу двух чемпионов России - на сборах по пилотированию И я, и - уверен! - они будут рады, если ты разовьёшь свою, вне всякого сомнения, мудрую мысль

Конечная фаза показанного разгона действительно хоть и не удивительна но...)) и да на видосе разгон а вывод и приземление в задание не входили?)

Или это было выделенное упражнение? реально интересно что было в теоритической части предшествующей и последующей этим двум прыгам от чемпионов России

[Kuzmich 0]

А мне мой ульт 190-й нравится. при загрузке примерно 1.3 и подушка норм, и вообще.. конечно открывается не как сафайр.

а на ультиках можно и свуп тренировать???))

[jaro 0]

Я владел последовательно Ультиматами 170, 150, 135. На 135-ом загрузка примерно 1.75. Ни один из них не доставлял каких-либо неудобств при выполнении подушки. Кроме Ультиматов приходилось летать и на других куполах различных производителей, поэтому есть с чем сравнивать.

В данном случае реально стоит обратиться в ПА с просьбой решить существующую проблему.

[a.k. 1365]

Ну, мы тут поржали. В принципе - молодец, оправдал ожидания.

да ладно, это к делу не относится. а вот с какого перепуга нормальная тряпка отказывается делать подушку, интересно. предлагаю хозяину дать сабж на тестдрайв кому-то с несколько бОльшим опытом. вдруг дело не в тряпке, мало ли.

з.ы.: ты кстати не ответил про теоретическую часть до и после, интересно же.

[Twilight_Sun 1913]

volody, на высоте свал искал? он находится в пределах возможностей твоих рук/СУ ?

[Rumata 2]

volody чуть выше писал, что давал опрыгивать старшим товарищам, которые подтвердили наличие проблемы.

[Merlin 102]

Про Ультиматы маленьких размеров. Долгое время прыгал на 120-м Ульте, причем прошел все сборы и УтС по подготовке к РР 2011 , за 2 мес более 100 прыжков, загрузка под 1.6, никаких проблем с подушкой не наблюдалось, даже когда буквально валились от усталости. Так же спасибо ПА за то что купол достаточно не требователен к укладке, порой уже укладывался кривыми руками по остаточному принципу , но не смотря на это открывал мягко четко, без сюрпризов. Опишите пожалуйста процесс выполнения вами "подушки". Порой люди, если производят посадку в 2 приема, первую фазу, боясь скорости зажимают сильнее чем нужно фактически "сдувая" купол и тд.

[volody 5]

volody, на высоте свал искал? он находится в пределах возможностей твоих рук/СУ ?

Да, проверял. Свала как такового нет. Задняя кромка сжимается в мочалку, начинается интенсивная тряска влево-вправо взад-вперед, но купол держит.

Опишите пожалуйста процесс выполнения вами "подушки". Порой люди, если производят посадку в 2 приема, первую фазу, боясь скорости зажимают сильнее чем нужно фактически "сдувая" купол и тд.

Лечу вниз, вижу очкметром что пора. Начинаю давить ровно до того момента когда происходит легкий подьем и далее плавный и приятный пролёт. Затем заметное просаживание вниз, выдавливаю остальное на вытянутые руки. Вот в этой конечной фазе результата нет, происходит БАХ в планету.

[Twilight_Sun 1913]

volody, имеет смысл снять видео со стороны. Например можешь просто недодавливать подушку (вытягиваешь СУ не так сильно как на высоте при проверке свала) или может как-то не так это делаешь (например поздно или недостаточно плавно или рано) либо вообще всё так как должно быть. В общем без видео вряд-ли будет понятно.

Ещё вариант чтобы кто-то опытный со стороны посмотрел, но к этому тоже лучше добавить видео для разбора.

Как обычно в таких случаях кривые руки более вероятная причина чем кривая техника (хотя конечно всякое бывает).