Как пересесть на переходной купол

[Strannik 25]

to Emm

И второй вопрос к общественности. Я уже приобрел себе систему - основной, Фламинго 150, для меня это загрузка 1.2. Понимаю, что никто не вправе делать какие-то выводы заочно, но просто как информация к размышлению.

По мнению опытных и знающих - сколько мне предстоит отпрыгать на ПО-16, Талке, Леснике и прочих, прежде чем дойду до своего купола?

Я занимаясь по "классике" песел на крыло , на 23 прыжке . Несколько человек , с которыми я прыгаю сейчас - кто на 21 , кто на 25 ... Но можно сказать мы зубами вырывали эту возможность .

На 50+ пересел с ПО-16 на Sabre 150 ( загрузка 1,15 ) . Но прыгая на ПОшке практически ни разу не строил заход на посадку по классике - в среднем режиме , почти всегда на полном ходу .

Всё достаточно индивЫдуально , я наблюдал как люди ломались пересаживаясь с классических куполов на 9-секционники с количеством прыжков большим 200-300 .

[sergant 3]

И второй вопрос к общественности. Я уже приобрел себе систему - основной, Фламинго 150, для меня это загрузка 1.2. Понимаю, что никто не вправе делать какие-то выводы заочно, но просто как информация к размышлению.

По мнению опытных и знающих - сколько мне предстоит отпрыгать на ПО-16, Талке, Леснике и прочих, прежде чем дойду до своего купола?

Заранее всем спасибо,

И удачи!

Даунсайз до 500 прыжков, куда и на скока

[Груз 0]

Емм, опыта у меня не много, но я скажу

На нашей ДЗ тебе бы не дали прыгать с загрузкой 1,2 при 23-х прыжках (тем более не все, наверное, на крыльях). Я сам только пересел на Фламингу-170 (у меня на ней как раз 1,2), надо сказать, что разница даже по сравнению с Сейбром-190 - принципиальная. Косяки пилотирования стали заметными и объемными, и заново приходится учить плоский разворот, и на приземелении уже успел "посмотреть вбок" - чуть кисть не выбил. В общем, почувствовал разницу.

И кстати, почему ты сажаешь "в среднем режиме"? А "делаем подушечку?" При 1,2 в среднем садиться - удар примерно как на дубе будет (проверено.

[Antares 5]

При 1,2 в среднем садиться - удар примерно как на дубе будет

Да ладно. Я Стилетку (1.5) сажал в среднем режиме - очень надо было. Жестко конечно, но не как на дубе.

[lexa 1227]

И второй вопрос к общественности. Я уже приобрел себе систему - основной, Фламинго 150, для меня это загрузка 1.2. Понимаю, что никто не вправе делать какие-то выводы заочно, но просто как информация к размышлению.

По мнению опытных и знающих - сколько мне предстоит отпрыгать на ПО-16, Талке, Леснике и прочих, прежде чем дойду до своего купола

До безконечности Опыт пилотирования По-16, Лесника и Талки даст тебе 0 информации о пилотировании переходного купола.

Дальше ты будешь просто пробовать переходной купол с загрузкой 1,2. Может быть тебе повезет. Но на всякий случай я бы застраховался - хоть бабла бы отвалилось, в случае чего...

[Sobakin 191]

lexa

Опыт пилотирования По-16, Лесника и Талки даст тебе 0 информации о пилотировании переходного купола

да ладно, так и совсем 0... Разумеется, больше 50-100 прыжков смысла прыгать на ПО-16 для пересадки на переходник смысла нет, он попрыгать нужно, если другого нет. Привыкнешь определять расстояние до земли, примерно прогнозировать момент касания земли и т.п.

ИМХО, неубитый ПО-16 поинтереснее того же студенческого Теста - повертлявей и поотзывчивей будет. Хотя, и от регулировок зависит.

[lexa 1227]

А в чем ты предпологаешь сходство 9-ти секционного студенческого купола из ф-111 с 7-ми секционным точностным куполом из болоньи? Можно подробнее, плиз

[Sobakin 191]

lexa

В том, что оба - парашюты-крылья сравнимых площадей но летают реально по-разному. Мне, как полному чайнику на то время, ПО-16 нравился намного больше. И это впечатления "того чайника" с 50 прыжками, из них 25 на круглых Дубах и УТешках

[Emm 0]

Емм, опыта у меня не много, но я скажу

На нашей ДЗ тебе бы не дали прыгать с загрузкой 1,2 при 23-х прыжках (тем более не все, наверное, на крыльях). Я сам только пересел на Фламингу-170 (у меня на ней как раз 1,2), надо сказать, что разница даже по сравнению с Сейбром-190 - принципиальная. Косяки пилотирования стали заметными и объемными, и заново приходится учить плоский разворот, и на приземелении уже успел "посмотреть вбок" - чуть кисть не выбил. В общем, почувствовал разницу. 

И кстати, почему ты сажаешь "в среднем режиме"?  А "делаем подушечку?" При 1,2 в среднем садиться - удар примерно как на дубе будет (проверено.

Во нарооод!

Я не прыгаю на Фламинго, и даже не пересаживаюсь еще. Я пересел на ПО-16.

Говоря про "средний" режим, я имел ввиду то, что на Фламинго можно спокойно идти на посадку на "среднем" режиме, а не на полной скорости и тем более не прибегая к разгону - причем здесь "подушка", чеж ее не делать то?!! Речь наоборот о том как безопасней посадить этот купол.

И второй вопрос к общественности. Я уже приобрел себе систему - основной, Фламинго 150, для меня это загрузка 1.2. Понимаю, что никто не вправе делать какие-то выводы заочно, но просто как информация к размышлению.

По мнению опытных и знающих - сколько мне предстоит отпрыгать на ПО-16, Талке, Леснике и прочих, прежде чем дойду до своего купола

До безконечности Опыт пилотирования По-16, Лесника и Талки даст тебе 0 информации о пилотировании переходного купола.

Дальше ты будешь просто пробовать переходной купол с загрузкой 1,2. Может быть тебе повезет. Но на всякий случай я бы застраховался - хоть бабла бы отвалилось, в случае чего...

Ну а в ответе уважаемого, так вообще конструктив один только - типа прыгать совсем не надо, опасно это... И действительно нах оно собственно прыгать... Ну ужо если очень хоцца, то на крайняк - Д-1-5у, или не - Д-5 со стягиванием чехла, раз, раз, раз... Все остальное только через страховку... :blink:

А ветку Даунсайз до 500 прыжков, куда и на скока я конечно читал, но речь в ней немного не о моем вопросе. Хотя переход с ПО-16 на Фламинго 150, тоже по своему даунсайз, но млин, не тоже самое, что с переходных куполов на хай перформанс и большие загрузки. Я не собираюсь на нем "реально учиться свупу", я просто не хочу прыгать зимой в Сибири на ПО-16...

Мне хотелось бы узнать мнение общественности, по поводу именно этого купола, как первого переходного. Причем мнение тех - кто прыгал с таким куполом, а еще лучше советы в стиле - не делай с ним то-то или то-то, а делай так-то и так-то - и будет тебе шшшастье.

Мой полный вес ~80, загрузка на этом Фламинго получается 1.2, что для него вполне нормально (он полностью ZP) - разве нет. Без проблем сажается с прямой, в среднем режиме - не так? Ну и в таком стиле дальше...

[Sobakin 191]

Emm

Да нормально все, ИМХО, если будешь осторожен, все будет ОК.

Но хотя-бы прыгов 30-50 на ПО-16 я бы сделал, чтобы попривыкнуть к крылу в принципе, хотя летать и управляться Фламинго будет сооовсем не так, как ПО-16, и не только из-за размера, а и из-за конструкции и материалов.

Парашют вроде ничего, если попался нормальный экземпляр. Сам не прыгал, но общался с прыгающими на Фламингах - все довольны.

[lexa 1227]

Я не прыгаю на Фламинго, и даже не пересаживаюсь еще. Я пересел на ПО-16.

Говоря про "средний" режим, я имел ввиду то, что на Фламинго можно спокойно идти на посадку на "среднем" режиме, а не на полной скорости и тем более не прибегая к разгону - причем здесь "подушка", чеж ее не делать то?!! Речь наоборот о том как безопасней посадить этот купол.

Скажу тебе крамольную вещь - абсолютно до задницы (пардонте за мой французский ), что ты думаешь сейчас. Не имеет значения, как именно ты собираешься делать сейчас

Вопрос будет решаться потом, на высоте 15-10 метров, когда перед тобой вынырнет другой герой неба, или когда порывом ветра тебя довернет на приземлении, или сдует к препятствиям. И тогда тебе в очень сжатое время придется принимать очень много решений, от которых с лучшем случае будут зависеть твои ноги, иногда и позвоночник, и иногда и вся тушка...

Обычно, как уже много раз говорилось, это опять же происходит не сразу, а через 15-20-30 прыжков, когда первый ужас уже прошел, а опыта еще не появилось...

Вот. собственно...

По поводу загрузки 1,2 и переходника. За всю мою карьеру инструктора, у меня был только один студент, который сел на такую загрузку (на семисекционник) после афф, имея около 50 прыжков, проходивший АФФ. И только благодаря тому, что я пристально наблюдал за ним и в общем предпологал, чего от него ожидать. (кстати, не ошибся , не тогда, не потом )

До 1,2 переходного купола тебе много и много нужно бы попрыгать... Но, опять же - это лично мой трусливый взгляд на эту проблему

[Груз 0]

Говоря про "средний" режим... Речь наоборот о том как безопасней посадить этот купол.

Так эта... поправьте, если я не прав, но 9-секционники безопаснее как раз с полного ходу сажать (подушка эффективнее). Речь в нашем случае всего лишь об отданых клевантах, не более. На крайнем прыге я че-то подушку высоковато начал делать (от хххолода помутилось), ну и получилась как раз поасдка в среднем режиме (у земли додавил, но додавливать-то было уже нечего). Ну, может и не как на дубе, но и не аккуратненький ноль по вертикали, а потом по горизонтали.

...Эх погоды третью неделю нет, не полетаю, ну хоть напишу

P.S. На ПО-16 не довелось прыгать, я два раза на дубе - и далее афф.

[lexa 1227]

Говоря про "средний" режим... Речь наоборот о том как безопасней посадить этот купол.

Так эта... поправьте, если я не прав, но 9-секционники безопаснее как раз с полного ходу сажать (подушка эффективнее).

А это даже не не имело смысла обсуждать Человек со старта предлагает делать то, что делать изначально сложно и очень немногие умеют - подушку из среднего режима, так чтобы и скорость погасить, но и не опрокинуться. Прекрасная демонстрация не только недостатка опыта, но и недостатка теоретической базы, но то такое..

[bombini 27]

lexa

такое...такое.

а многие послухают и примут к сведению...

[SkyKAT 0]

Не народ! С ПОшки да сразу на 170-й это круто! По своему опыту знаю! Даже при пересадке на 240 Navigator (9 секций) пер. студ.купол ,и то глаза были квадратные! А загрузка всего 0,8-0,78. Пожалуй лучше такое шоу со стороны посмотреть

[Roman 1]

имел опыт даунсайза на 75ом прыжке(52 с крылом) с по16 на 120-й(1:1.3) семисекционник

если коротко то повторять этого не сталбы, чюдом спасался

[Груз 0]

Емм, ну ты че, ну нельзя после ПО на 150-ый Фламинго. Надо что-то 210 (прыгов 20-30), потом 190 (прыгов 10-15), потом 170 (прыгов 50-70), а там и 150. Этому нас учат корифеи жанра. И правильно учат. И еще надо поучиться пилотированию.

Кроме того, каждое уменьшение - это буря эмоций и впечатлений. Глупо лишать себя этого. Ну и реально опасно.

[Skeptik 13]

Не, ты ничего не понимаешь.

Сибирские парни - они не такие как все. Они крепкие - аж жуть. И резиновые все. Если вдруг вертикаль не погасил и в землю врубился - так как мячик отскочит, а самому ничего не станет. Возьмет мешок в средний режим, ноги вместе поставит и приземлится как на дубе. :p

[sergant 3]

Емм, ну ты че, ну нельзя после ПО на 150-ый Фламинго. Надо что-то 210 (прыгов 20-30), потом 190 (прыгов 10-15), потом 170 (прыгов 50-70), а там и 150. Этому нас учат корифеи жанра. И правильно учат. И еще надо поучиться пилотированию.

Кроме того, каждое уменьшение - это буря эмоций и впечатлений. Глупо лишать себя этого. Ну и реально опасно.

Итого за 115 прыгов сделать дайнсайз на 4 размера? По примерно 30 прыгов на размер?

Кто-то принимает ставки?

IMHO, критерием дайнсайза может служить только полный контроль текущего купола. Такой как:

1. Плоский разворот

2. Умение сажать как в полном так и в среднем режиме:

a) по ветру

b) поперек ветра

c) на ограниченную (20x20 м) площадку

d) на наклонную поверхность (вверх/вниз/диагональ)

3. уверенная работа передними и задними СК.

О себе, пересел со студенческого на Spectre 190 (1.1:1) на 20-м прыге (18-й 240, 19-й 210)...

Перестал "кувыркаться" и начал вставать на ноги стал примерно после 20-30 прыгов на нем.

Тем не менее, в райне 100-го, попал в ротор и 3 недели хромал...

На Sabre2 170 пересел только на 180-м. На нем тоже поймал "ротор", но отделался только стиркой комбеза... На 230-м взял Sabre 2 150 1.3:1 (очень хотелось взять Stiletto, но разум взял верх)...

Сейчас чувствую себя готовым к "очередному" уменьшению, но пока не сделаю хотя бы сотню и пока не стану уверенно строить заходы с разворотами 270/360, уменьшаться не буду.

Рекомендации Lexa, о том, опыт ПО-16 не пригодится на переходном верны.

Каждый купол ведет себя по разному. Но если знать "теорию" и тренироваться на высоте...

[Груз 0]

Итого за 115 прыгов сделать дайнсайз на 4 размера? По примерно 30 прыгов на размер? Кто-то принимает ставки?

Ну это ж к примеру. К тому же у него на 150-м загрузка будет 1,2 - учителя говорят, что путь в 100-120 прыгов (со студенческого крыла считая), к такой загрузке вполне допустим. Хотя твое IMHO, конечно, правильнее, чем тупо считать прыги.

...нашел и почитал про твой ротор и вообще про это. То есть загрузка тут даже в плюс (при прочих равных)?

[Гость Николай]

To Emm.

1) Поговори с Димой Русиным (думаю ты с ни довольно часто встречаешся).

2) Зная оснащенность Омского клуба - могу посоветовать следующее:

а) при пересадке на "крыло" обратись за консультацией к Русину и Моисееву (разумеется не Борису),

б) освой ПО-16,

в) проконсультируйся с вышеуказанными инструкторами о твоей готовности к переходу на Радар,

г) освой Радар,

д) читай пункт в) в смысле Фламинго,

[Skeptik 13]

Николай

А там у них какие радары - из нулевки или из венгерки?

[Гость Guest]

To Emm.

1) Поговори с Димой Русиным (думаю ты с ни довольно часто встречаешся).

2) Зная оснащенность Омского клуба - могу посоветовать следующее:

    а) при пересадке на "крыло" обратись за консультацией к Русину и Моисееву (разумеется не Борису),

    б) освой ПО-16,

    в) проконсультируйся с вышеуказанными инструкторами о твоей готовности к переходу на Радар,

    г) освой Радар,

    д) читай пункт в) в смысле Фламинго,

Да я понимаю, что мимо Радара, я никак не пройду, да и не собирался, я Талкой его просто обозвал. Русина конечно знаю, и ясно дело говорил с ним на эту тему. Вы как-то зря на меня так всех сразу палканОв спустили, я просто спросил... Я же не утверждаю, что пересяду на него завтра.

Я только один раз на ПО-шке то и прыгнул всего, ничего так - спасся - встал на ноги. А вот слайдер долго качал – забодался, разов 6-8 наверное. Замерзла ПО-шка, хотя было всего -12 и лежала она в машине теплой. Вот, а Радаров свободных как бы нету, да и По-шки тоже все расписаны, уже по два человека на купол... А свой вроде есть, но его как бы нет - однако обидно слегка.

Зато теперь могу сказать, что дискуссия в данной ветке, перевела меня из состояния неосознанного незнания, в осознанное незнание процессов происходящих с крыльями пошустрее ПО-шки и даунсайзом, хотя до этого мне казалось, что я уже осознанно знал как там что и все такое - одно это уже хорошо! Впредь понежнее буду давить на инструкторов и больше прислушиваться к мнению старших и более опытных товарищей.

Но млин... Эээ... Я конечно понимаю, что сейчас вы меня шапками закидаете, но кхе, хке, у нас "дропзона" это такое огромное поле км примерно 2х2.5 и только в одном его уголке "цивилизация" в виде ВПП и строений нескольких, а все остальное зимой покрывается минимум метровым слоем снега - во где свупу то учиться, че там какой-то котлованчик с водой

Так вот есть мнение, что переходить зимой в этих условиях на "переходной" купол - самое то - как считаете?

[Emm 0]

Вот зараза... не заметил, что не залогинился.

Предыдущее сообщение - мое.

Всем удачи!

[Гость dron]

Зато теперь могу сказать, что дискуссия в данной ветке, перевела меня из состояния неосознанного незнания, в осознанное незнание процессов происходящих с крыльями пошустрее ПО-шки и даунсайзом, хотя до этого мне казалось, что я уже осознанно знал как там что и все такое - одно это уже хорошо!

Видиш не зря тебя шапками закидали. Однако придется кинуть еще пару шапок. Целина (снег) - не такая безобидная как всем кажется, по своему опыту: падение в целину глубиной метра 3 на скорости 30-40 км/ч, перелом плеча, 2 операции (и это еще не конец) и почти полностью пропущеный сезон.

Она конечно уменьшает вероятность поломатся, но учти ты не видиш что находится под снегом и какойто небольшой камешек может сделать очень больно. К тому же снег на больших пространствах скрадывает высоту и скорость и это увеличивает вероятность ударится.

Опять таки по своему опыту 19 прыгов по класике до крыла, 2 пр. на ПО-9 и до 35 на студентах навигаторах и класик, дальше Сэйбр 150 с загрузкой 1.1, но Сэйбр всетаки пониже классом чем Фламинго