Спортивные звания и спортивные дисциплины

[mmoustaf 101]

Вопрос... А кто должен вносить?? Тот кто за это деньги получает!!! Спорить не буду, не интересно, как, кем, и что включается знаю из первых рук, наблюдаю не один десяток лет ...Эта мышиная возьня не интересна!! Вопрос в другом-следить за этим обязаны те, кто деньги получает, и не за один какой-то вид( а то у нас то тенис прет, то самбо) , а за все виды парашютного спорта, т. к. на сегодня сложно сказать какой самый массовый!!! А завтра все помрут...

Правильно. Но вот представь себе дядю Васю из федерации. Сидит он себе в кабинете, в ус не дует, и даже не знает о том, что пользователи, скажем, mmoustaf и besx, решили пригласить спидов с котами и организовать, кубок, ну пусть будет, памяти Ушмаева. Международный. А udaw с Моледским - турнир 4-х по свупу.

И следи не следи (вдруг интернет отключили), пока besx с mmoustaf не придут в федерацию и заявку не подадут - никто ничего никуда не внесет.

[besx 39]

Я говорил про соревнования, которые весь мир знает и участвует уже сорок лет, кроме нашей страны.!! Заявку дать не сложно- вопрос приедут ли?? В Махачкалу за деньгами в первую очередь ехали ( сладкие условия).. Просто есть соревнования в которых люди достойно отстаивают наличие спорта в нашей стране, а поддержки нет даже в малом ( Мишка помер- и не нужны ему эти звания, не в званиях дело- в уважении, за державу боролся, а стран было более двадцати!)..А сколько всяких обоснований пришлось услышать в федерации- пока я не сказал, что уже не кому присваивать. Если взять классику-много соревнований проводится только на точность( нет тридцатки:нет акробатов, судей, спецтехники ), зрелищно и главное - могут участвовать начинающие, но нет нормативов( надо двоеборье) соответственно эта тема тоже не перспективна для "молодежи"..Давно пора ( лет пятнадцать назад) было б об этом подумать.Да и о других видах тоже.

[udaw 6]

Так а нейшнлз не по новым правилам разве прыгали?

А те нормативы что ты привел - они еще в 2006-м году созданы (когда и правила на загрузку были другие и точность по другому считалась, если я правильно понимаю).

загрузка была, а точность тут причем ? очки как раздавались так и раздаются, меньше их не стало, кстати ты сказал что для свупа правила не поменяются...не смешно

[mmoustaf 101]

загрузка была, а точность тут причем ? очки как раздавались так и раздаются, меньше их не стало, кстати ты сказал что для свупа правила не поменяются...не смешно

Не правила, а нормативы.

Я не смеюсь, но ... тренер по свупу Андрей Громоздин, он сказал дословно:

с 2010 поменяются значительно в сторону снижения но устрожатся по выполнению.

Но я не знаю, как это утвердят в Минспорте, поскольку по новому приказу министра о методике формирования ЕВСК понижать нормативы нельзя.

[Ниязов Вадим 317]

Вы как на заседании Бюро ФПС разошлись

Ситуация следующая -

ЕВСК 2006-2009 31 декабря 2009 г. прощается с нами.

ВСЕМ старшим по направлениям (дисциплинам) было предложено ещё в начале года рассмотреть вопрос об изменениях и дополнениях в новый проект.

Напомню:

Групповая - Гусев Е.

Купольная - Дадонов Д.

Куп.пилотирование - Громоздин А.В.

Классика - Разомазов С.

Пара-ски - Потапов М.

Многоборье - Соколов К.

Артистические виды - Вореводин Г.

Активность проявили только Групповики ( обсуждали и совещались), остальные без особой активности.

Сегодня было крайнее заседание Бюро ФПС перед Съездом, но новый проект ЕВСК не утвердили и в Минспорт он ещё не ушёл, как я понимаю уйдёт в декабре.

Выходите на старших по направлениям , собирайте тренерские советы, обсуждайте и выносите решения на утверждение.

Но прежде ознакомьтесь - http://sport.minstm.gov.ru/13/182/185.shtml и http://sport.minstm.gov.ru/13/182/470.shtml

[Skywalker 23]

А по артвидам особо и обсуждать нечего. Нормативы тут неуместны. С званиями за места все понятно.

Меня только волнует один момент. Если дают КМС за рекорд России по групповой акробатике, то пусть также дают звания за фрифлайный рекорд, а то какая-то дискриминация получается. Иначе нахрена нам бегать как угорелым за ФПС, чтобы подавать заявки и регистрировать рекорд, платить судьям и т.п. , а мы за это ничего взамен не получаем.

Заодно это подогреет интерес к артвидам, кои у нас развиты на уровне 90-х годов в Америке.

[mmoustaf 101]

А по артвидам особо и обсуждать нечего. Нормативы тут неуместны. С званиями за места все понятно.

Меня только волнует один момент. Если дают КМС за рекорд России по групповой акробатике, то пусть также дают звания за фрифлайный рекорд, а то какая-то дискриминация получается. Иначе нахрена нам бегать как угорелым за ФПС, чтобы подавать заявки и регистрировать рекорд, платить судьям и т.п. , а мы за это ничего взамен не получаем.

Заодно это подогреет интерес к артвидам, кои у нас развиты на уровне 90-х годов в Америке.

Оля, звания за рекорды с 2010 года отменяют.

Что касается нормативов, а VRW 4 как?

В конце концов, для популяризации можно ввести фрифлайные двойки аналогично групповым, с пулом фигур и блоков и рабочим временем. Но делать это надо сейчас. Иначе опять все на 4 года утихнет.

[Skywalker 23]

Оля, звания за рекорды с 2010 года отменяют.

Что касается нормативов, а VRW 4 как?

В конце концов, для популяризации можно ввести фрифлайные двойки аналогично групповым, с пулом фигур и блоков и рабочим временем. Но делать это надо сейчас. Иначе опять все на 4 года утихнет.

Я лично не занимаюсь ВРВ, этот вопрос скорее к Глебу Вореводину, как к главному тренеру по АВ, так и участнику единственной в России фрифлай четверки. Вообще, тяжело что либо говорить о нормативах в данной дисциплине, потому как уровня у нас по этому виду нет никакого и всего одна команда. Можно примерно прикинуть уровень команд, соревнующихся на ЧМ, посмотрев их результаты.

Я лично занимаюсь артистической составляющей и бигвеями. И я более настроена проводить комерческие соревнования, потому как, как показывает практика, к ним больше интереса и от них больше толку, чем от всех этих званий и титулов. С ЧР по артвидам и так все понятно.

[mmoustaf 101]

Я лично не занимаюсь ВРВ, этот вопрос скорее к Глебу Вореводину, как к главному тренеру по АВ, так и участнику единственной в России фрифлай четверки. Вообще, тяжело что либо говорить о нормативах в данной дисциплине, потому как уровня у нас по этому виду нет никакого и всего одна команда. Можно примерно прикинуть уровень команд, соревнующихся на ЧМ, посмотрев их результаты.

Я лично занимаюсь артистической составляющей и бигвеями. И я более настроена проводить комерческие соревнования, потому как, как показывает практика, к ним больше интереса и от них больше толку, чем от всех этих званий и титулов. С ЧР по артвидам и так все понятно.

Звания званиями, а как вот, на твой взгляд, привлечь народ заниматься артистическими видами?

Коммерческие соревнования - да.

Рекорды - да, FF бигвей буги - да.

А еще?

[mmoustaf 101]

А из простого интереса.Сколько человек занимается артистическими видами в России,Украине?

Ребят,не ищите подвоха-его нет.

Мансур,неужели,человек уровня,например Николая Сухарникова,будет оцениваться ЗМС он или МСМК?Это настолько вторично по сравнению с послужным списком,что не имеет никакого значения.

Судя по кубку мира, на Украине и в России - этими видами занимается максимум 10-15 человек. Это такая грустная шутка.

Сереж, я сейчас не о званиях говорю (их на мой взгляд тоже отменять пора, а пока они есть - они не должны быть завлекалочкой), а просто спрашиваю, какие на ваш взгляд есть еще способы привлечь в артистические виды парашютистов.

Не будет спортсменов (не просто парашютистов, а спортсменов) - не будет и людей уровня Колюни, с его заслугами, поскольку все места наверху позанимают не наши товарищи.

[Skywalker 23]

Звания званиями, а как вот, на твой взгляд, привлечь народ заниматься артистическими видами?

Коммерческие соревнования - да.

Рекорды - да, FF бигвей буги - да.

А еще?

Как мы и обсудили , содействие со стороны федерации в виде помощи организации статусных мероприятий (чемпионат России, рекорд России), обеспечения судьями, помощи оформления необходимой документации и т.п. Создать комфортные условия тренировок для 3-х лидирующих команд, с возможностью выбора места и времени проведения сборов для подготовки к чемпионатам Мира. Финансовая поддержка лидирующих команд, участвующих в КМ и ЧМ, в виде оплаты соревновательных взносов и билетов на самолет.

Это уже немало.

Кстати, касаемо всех, было бы неплохо придумать новый способ заполнения заявок на оформления мастеров спорта, МСМК и ЗМС, нежели заполнения зеленых листочков на печатной машинке . Желательно в электронном виде. Потому как Word (или подобный редактор) установлен практически на каждом компьютере.

[mmoustaf 101]

Кстати, касаемо всех, было бы неплохо придумать новый способ заполнения заявок на оформления мастеров спорта, МСМК и ЗМС, нежели заполнения зеленых листочков на печатной машинке . Желательно в электронном виде. Потому как Word (или подобный редактор) установлен практически на каждом компьютере.

Вот это уже есть в приказе министра (там и новая форма, чуть ли не в экселе планируется). А остальное, да, мы обсудили

[Сергей Асташов 612]

Мансур,всему свое время.Та стая скайдайверов,которая просто прыгает,рано или поздно задумается над простым вопросом-а что дальше?

Нужен простой пиар где и у кого можно этому учиться,какие перспективы и т.д.

Кто в Коломне знает,что Ольга занимается обучением артистическим видам?Прыгают двойки-четверки,формации,ФФ достаточно спонтанен,нет элементарного объявления,многие подозревают и ...денег у потенциальных потребителей этого продукта.

С появлением объявления не факт,что народ сразу потянется.Наберется со временем денежная масса,она должна перейти в качество.

Процесс уже идет.

Но не быстро.

Ну и еще одна причина,видимо в том что таки много знакомых прыгает ФФ просто как фан.

Соревнований в России как-то пока мало.Может быть и поучаствовали,но нет ни сроков ни программ соревнований(по крайней мере в широком эфире).

А звания-это на сегодня не стимул.

[besx 39]

Звания всегда показывали уровень спортсмена, его заслуги( это во всех видах спорта, деньги еще долго не будут главным в массовых видах спорта! ). Было время( как многие считают - об этом надо забыть!), когда была массовость( а не два прыгающих "новорусских"пенсионера ) и на соревнования допускались парашютисты не ниже КМС (как и в других видах спорта).. А Вы пытаетесь сделать элитную лигу для двух человек, задача ФПС добиваться государственной программы развития массовости в парашютном спорте!! А иначе она( ФПС) ненужна!!! ДЗ и без нее живут!! Аэродромы-нет, сдыхают.

[Сергей Асташов 612]

Сергей,это невозможно-массовое развитие.По одной простой причине-дорогостоящий и незрелищный(для обывателя=для рекламодателя) вид спорта.

Так же как гольф

Массовости уже не будет.

[Ёжик 703]

Предлагаю устроить голосовалку о необходимости званий или их ненадобностью. так, интереса ради...

Мое наблюдение - те у кого оно есть - за отмену...

Те у кого нет - за то, что-бы оставить. типа внукам рассказывать - а я вот.. действительно, рейтинги 10-20 летней давности подымать.а корочка - она документ типа о перцовости...

[besx 39]

Мы пытаемся говорить о спорте - а это прежде всего молодость и массовость!! Спорт подразумевает спортивные достижения!! Без этого не бывает спорта! Остается бег трусцой к инфаркту!!! :p

[BigBUG 12]

Мансур,всему свое время.Та стая скайдайверов,которая просто прыгает,рано или поздно задумается над простым вопросом-а что дальше?

Нужен простой пиар где и у кого можно этому учиться,какие перспективы и т.д.

Кто в Коломне знает,что Ольга занимается обучением артистическим видам?Прыгают двойки-четверки,формации,ФФ достаточно спонтанен,нет элементарного объявления,многие подозревают и ...денег у потенциальных потребителей этого продукта.

ну я не знаю.

кто хоть немного в теме - отлично знает про 3D факультет, про трубу и знает поименно кто и где из перцев чему учит.

так что с пиаром проблем не видно.

проблема одна - деньги.

их нет.

финансово обеспеченные люди как правило уже староваты для фрифлая, им более интересны RW и формации.

лично мне кажется что проблема спортивных команд например в Питере очень проста - это полное нежелание руководства местных ДЗ хоть как-то им помогать и поддерживать. Более того, например в почившем в бозе Касимово та же 10ка встречала прямое противодействие - ну нах там была не нужна команда из 11 человек, которая занимает места АФФ и тандемов...

кто и что может с этим сделать - непонятно.

[_nw_ 1537]

лично мне кажется что проблема спортивных команд например в Питере очень проста - это полное нежелание руководства местных ДЗ хоть как-то им помогать и поддерживать

Лично мне ИМХАетцо, что проблема противных команд в Питере таже, что и у остальных небоныров... тупо негде много прыгать

[Antares 5]

Сереж, я сейчас не о званиях говорю (их на мой взгляд тоже отменять пора, а пока они есть - они не должны быть завлекалочкой), а просто спрашиваю, какие на ваш взгляд есть еще способы привлечь в артистические виды парашютистов.

Мансур, по моему мнению спортивные звания, государственные награды и прочие Нобелевские премии - это и есть завлекалочки. Как говорил Наполеон Бонапарт об орденах, - "Этими жалкими побрякушками можно управлять людьми!".

Спортивный уровень звания не отражают хотя бы потому, что нормативы меняются. Невозможно сравнить МС ГА образца 2005 года с аналогичным образца 2010 года. Кроме того, спортом нужно заниматься постоянно. Хотите инструмент для сравнения - вводите рейтинги.

[besx 39]

Одна из задач спорта- спортивное совершенствование! и соответственно улучшение результата! если сравнивать технику и результаты 1970г. и 2009г. разница громадная и в скорости, владением телом, чистотой фигур, и т. д. Как росло мастерство у большинства- возрастали требования по чистоте и красоте исполнения- совершенное должно быть красиво!!! ДЗ зарабатывают деньги, а спорт помеха этому!!! Отдача ноль, никто не требует спортивной работы от ДЗ, так как это ничем не стимулируется... И если не рассматривать спортивную работу, то и копья не надо ломать, не нужны разряды, мастера, тренера и инструктора для спортивной работы. А проблемы ДЗ, это проблемы их владельцев ( хозяин барин- что хочу то и ворочу) АН-28 на ДЗ вызывают на тандемы и АФФ, а остальными забивают паузы-надо отдавать владельцам их долю за рабочий день!!! Главное условие аренды!!! А спортсмены обходятся ДЗ почти в ноль.

[Данила 8]

1. Было время( как многие считают - об этом надо забыть!), когда была массовость( а не два прыгающих "новорусских"пенсионера )

2. и на соревнования допускались парашютисты не ниже КМС (как и в других видах спорта)..

3. задача ФПС добиваться государственной программы развития массовости в парашютном спорте!! А иначе она( ФПС) ненужна!!! ДЗ и без нее живут!! Аэродромы-нет, сдыхают.

1. Ну, не знаю, что за новорусские пенсионеры имеются в виду, но могу предположить, что один из этих "пенсионеров" прыгает в Пантерах. Хочется заметить, что пенсионер прыгает на мировом уровне и многим до него очень далеко.

2. Скажите, а как получились КМС, когда не допускают на соревнования? [нагло ухмыляется]

3. Как радостно, что хоть кто-то может поставить задачу. Собственно, теперь дело за малым: осталось найти тех, кто знает, как именно это надо сделать.

[Сергей Асташов 612]

Был перечень соревнований,на которые не допускались спортсмены ниже определенного уровня.МС было достаточно.А КМС и МС можно было выполнить на менее значимых соревнованиях.

Былой массовости никогда не будет,даже ее подобия.Это объективно.

Это не футбол,где есть стимул у любого пацана стать аршавиным.

Пока не наберется денежная масса в парашютизме и не начнется проведение коммерческих турниров,никакими званиями не поднять интерес.

Но коммерческие турниры в нашем виде проводить будет сложнее и начнутся они нескоро.Отдачи от вложения денег нет и не предвидится-низок интерес рекламодателей,мал круг потенциальных потребителей рекламируемого продукта и,вследствие этого никакой интерес средств массовой информации.

[Skywalker 23]

Кто в Коломне знает,что Ольга занимается обучением артистическим видам?Прыгают двойки-четверки,формации,ФФ достаточно спонтанен,нет элементарного объявления,многие подозревают и ...денег у потенциальных потребителей этого продукта.

Знают достаточно много, мы занимаемся сейчас международной раскруткой, причем вполне успешно. Я уже 2 года как постоянно летом работаю с иностранцами. К тому же я путешествую достаточно много и постоянно даю информацию о нашей фрифлай школе. Да, мы не настолько популярны, как формации, но фрифлай - как спорт в России намного моложе. Все требует времени.

Еще один момент - в России, за небольшим исключением людей, не очень любят платить деньги за коучинг Все всегда хотят халявы. С иностранцами все обстоит проще - они приезжают ради совершенствования и готовы сливать бабло

Ну и еще одна причина,видимо в том что таки много знакомых прыгает ФФ просто как фан.

Ничего плохого нет в том, чтобы прыгать фан. Но прыгать его можно по-разному. Можно быть фанджампером и чему-нибудь учиться, а можно просто вываливаться из ЛА без особых установок, с целью поколбаситься.

Проблема в том, что в России ( и не только) долгое время существовал стереотип, о том, что фрифлай - раздолбайская дисциплина и прыгают ее те, кто не хочет чему-то учиться. " Чет формация не прет сегодня, пойдем фрифлай поколбасим". Люди просто не отдают себе отчет, насколько это сложно и серьезно, пока сами с этим не столкнутся. Понятное дело, что ничего общего с фрифлаем и этими расколбасниками нет

Соревнований в России как-то пока мало.Может быть и поучаствовали,но нет ни сроков ни программ соревнований(по крайней мере в широком эфире).

Сроки и программы есть. Они вывешиваются на сайте Аэрограда, на форумах, в Контакте, ЖЖ и Фейсбуке. Кому интересно - информацией о мероприятиях обладают.

ДЗ зарабатывают деньги, а спорт помеха этому!!! Отдача ноль, никто не требует спортивной работы от ДЗ, так как это ничем не стимулируется... И если не рассматривать спортивную работу, то и копья не надо ломать, не нужны разряды, мастера, тренера и инструктора для спортивной работы. А проблемы ДЗ, это проблемы их владельцев ( хозяин барин- что хочу то и ворочу) АН-28 на ДЗ вызывают на тандемы и АФФ, а остальными забивают паузы-надо отдавать владельцам их долю за рабочий день!!! Главное условие аренды!!! А спортсмены обходятся ДЗ почти в ноль...

Если посмотреть на это поверхностно, то да - спортсмены -это не самая большая прибыль дз, но если взглянуть глубже, то спортсмены - это самый лучший источник распространения информации. Именно они привозят своих друзей на тандемы, именно они увлекают новых людей прыжками, рассказывая о том, как это круто. Плюс, разные спортивны события, освещенные различными СМИ. Лучшей рекламы не придумаешь.

[Сергей Асташов 612]

"Еще один момент - в России, за небольшим исключением людей, не очень любят платить деньги за коучинг smile.gif Все всегда хотят халявы."

Оля вот 100% попадание.Но это не столько от жадности,сколько от нехватки денег.

И вот отсюда раскручиваем следующий виток.

ФФ-суперзатратен.Нужно не столько прыгать,сколько летать в трубе.

На выхлопе что?

Раз в год возможно обновить рекорд России с перспективой попасть в РМ,и то по рекомендациям и участиям в кемпах,где нежна не российская бумага,а понимание что дайвер из себя представляет.

Что сдесь- МС?Вбухать денег(прыги/труба) в значок и удостоверение,которое ничего не значит?

Рейтинг позволит продвинуться вперед,бумага-нет!