Герметизация ЛА и электронные приборы

[Леха 1]

Мансур, я повторюсь, в мануале сайпреса нет варианта использования его при полной герметизации салона.

Далее можно действовать по 2-ум сценариям

1. Разрешено все что не запрещено? Прямого запрета в мануале тоже нет. Ничего плохого случиться не может.

2. Маленька подумать головой и быть готовым к худшему развитию событий?

Grisha

Да, скорее всего так будет правильнее, т.к. спор идет не о приимуществах приборов, а о способах использования в конкретно взятом случае

[mmoustaf 101]

Мансур, я повторюсь, в мануале сайпреса нет варианта использования его при полной герметизации салона.

Далее можно действовать по 2-ум сценариям

1. Разрешено все что не запрещено? Прямого запрета в мануале тоже нет. Ничего плохого случиться не может.

2. Маленька подумать головой и быть готовым к худшему развитию событий?

Да, скорее всего так будет правильнее, т.к. спор идет не о приимуществах приборов, а о способах использования в конкретно взятом случае

В мануале на странице 31 есть,

• When using an aircraft capable of pressurization,

make sure that the cabin remains open

when the turbines are started up. Leave a window,

a door, or the ramp open a bit until after

lift-off. It has to be ensured that the cabin pressure

cannot build up above the air pressure on

the ground. (Hint, skydivers altimeters should

never go below „0“.)

It is the skydiver‘s responsibility to make sure that

jump pilots are informed of these circumstances

that will interfere with the proper function of

CYPRES.

Should a jump pilot be unable to comply

with these requirements, or should you discover

after

a jump that the requirements have not been

met, you should switch CYPRES

off and on

again prior to the next jump. Note that the above

conditions will only lead to a low, or no activation

- therefore there is no risk of a high activation.

По модераториалу - правильнее.

[Леха 1]

Leave a window,

a door, or the ramp open a bit until after

lift-off.

это по-вашему полная герметизация салона?

[Cherokee 0]

Сайпрес включается на высоте 450 метров. Давайте рассмотрим такую ситуацию- наддува перед взлетом нет, набор высоты, примерно на 300 метров включили наддув до давления эквивалентного 200 метров. 300 метров и 450 для летчиков большой разницы нет, темболее у них высота считается по другому чем у нас, так что это первый момент "на грани", при небольшой ошибке, возможно, прибор посчитает что пора уже включиться, но, скорее всего нам повезет и этого не произойдет

А если например, на Cypres, берём и вручную корректируем высоту срабатывания, подымаем, скажем на все +500м. Прыгаем в первом заходе и бросаем медузу повыше.

Ведь, согласно инструкции, прибор включается в боевой режим на высоте 450 м над уровнем места взлёта или планируемой площадки приземления. Т.е. с такой коррекцией, он должен будет активизироваться, думаю я, на высоте 500+450=950 м, а высота выстреливания должно быть станет 500+225=725 м от фактического уровня земли.

Что если, таким образом, сдвинуть диапазон срабатывания, чтобы не оказаться "на грани"?

А лётчики что, пускай хоть 500 м набирают, а потом накачивают давление.

[Леха 1]

Cherokee Сегодня, 00:13

IMHO вот так делать не стоит.

Ждем пояснений от Алексея Шарадкина, он должен знать ответы на все вопросы

[Justas 9]

А если например, на Cypres, берём и вручную корректируем высоту срабатывания, подымаем, скажем на все +500м...Т.е. с такой коррекцией, он должен будет активизироваться, думаю я, на высоте 500+450=950 м, а высота выстреливания должно быть станет 500+225=725 м от фактического уровня земли.

.Нет. При такой коррекции высота активации будет 450м, высота срабатывания 725м относительно 0м (площадки, на которой прибор был включен). Высота активации прибора пользователем не изменяется.

[lexa 1227]

Ждем пояснений от Алексея Шарадкина, он должен знать ответы на все вопросы smile.gif

Чуть выше Мансур выложил кусок инструкции, который полностью описывал ситуацию.

То, что вы собираетесь ложить (или класть) на инструкцию производителя, подменяя ее потом какими-то гипертеориями - то кто-то же должен своей жопой проверять, насколько прав был Дарвин.. И я в этом вам как-бы ничем не могу помочь (с)

[Sobakin 191]

Открывается рампа-давление резко падает, скорость по падению давления более чем достаточная для срабатывания прибора

С чего бы вдруг?

Нормальный прибор сработает от увеличения давления с достаточной скоростью (мы падаем, к сожалению, обычно вниз), а не от уменьшения.

[Леха 1]

2 Алексей Шарадкин

Leave a window,

a door, or the ramp open a bit until after

lift-off.

вот эту ситуацию описывает производитель, мы говорим о немного другой ситуации, разве не так?

[mmoustaf 101]

2 Алексей Шарадкин

вот эту ситуацию описывает производитель, мы говорим о немного другой ситуации, разве не так?

Не так. Описанная в руководстве ситуация относится к процедуре проверки системы герметизации на земле перед взлетом. Обычно с пилотами договариваются эту процедуру не производить, в противном случае виджилы будут вести себя неадекватно (стрелять). Тем не менее 2-е сайпресы прекрасно переживают эту ситуацию. Все что в воздухе - уже не интересно, поскольку в салоне поддерживается не атмосферное давление на уровне моря, а давление с нек-рой разницей причем до 3000 оно от забортного вообще может не отличаться или разница составлит 200-300 м

[Viking 1]

Был не очень вежливо послан пилотом ан-26 когда попросил не проверять работу такой системы на земле(военный борт) после чего выключил виджил от греха ... Так что в жизни не всегда есть возможность попросить и договорится

[mmoustaf 101]

Был не очень вежливо послан пилотом ан-26 когда попросил не проверять работу такой системы на земле(военный борт) после чего выключил виджил от греха ... Так что в жизни не всегда есть возможность попросить и договорится

Надо было взять сверло и просверлить дырочку

[lexa 1227]

Надо было взять сверло и просверлить дырочку smile.gif

Вандал!!!!

Подложить что-то в створку рампы

[Justas 9]

.. Обычно с пилотами договариваются эту процедуру не производить, в противном случае виджилы будут вести себя неадекватно (стрелять). Тем не менее 2-е сайпресы прекрасно переживают эту ситуацию..

.тем не менее Vigil ll тоже прекрасно переживает эту ситуацию - это подчеркивается в мануале к прибору

Vigil® will work correctly even when used in a pressurized cabin as long as the pressure differs at least ±5hPa compared to the atmospheric air pressure at takeoff.

http://www.vigil.aero/files/Engels.pdf.pdf

...сравнивать Vigil и Vigil ll также корректно, как сравнивать Cypres и Cypres-2: первые Cypres также как и первые Vigil замечательно стреляют при проверке герметизации салона

[mmoustaf 101]

...сравнивать Vigil и Vigil ll также корректно, как сравнивать Cypres и Cypres-2: первые Cypres также как и первые Vigil замечательно стреляют при проверке герметизации салона

Вот не надо. Первые сайпресы не стреляют - они просто умирают (выключаются и отказываются реагировать). Вторые виджилы в Таиланде не проверяли, а первый стрельнул не только у меня, но и еще у 9-ти человек.

...сравнивать Vigil и Vigil ll также корректно, как сравнивать Cypres и Cypres-2: первые Cypres также как и первые Vigil замечательно стреляют при проверке герметизации салона

Опять не надо. Давайте еще раз внимательно прочитаем, что написано в мануале, и что вы привели как цитату, да?.

igil® will work correctly even when used in a pressurized cabin as long as the pressure differs at least ±5hPa compared to the atmospheric air pressure at takeoff.

По поводу +/-5hPa Одна атмосфера это 1013hPa = 760 мм рт ст.

Градиент давления согласно Международной стандартной атмосфере состаляет 1 мм рт ст на каждые 11 м, то есть +/-5 hPa это 5*11/(1013/760) = +/-41.2 метр.

Таким образом ТОЛЬКО если давление меняется в пределах +/- 41 МЕТР все будет ОК.

Таким образом ВТОРОЙ ВИДЖИЛ НИЧЕМ ОТ ПЕРВОГО НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ (там было +\- 46 метров).

А в Таиланде жахнули -200

P.S. Я из-за вас чуть себе доверять не перестал. Надо же, думаю, первые сайпресы ни в 2006 ни в 2007 не стреляли (они просто умерли), а вы говорите, что стреляли. Виджил 2-й стрельнул наряду с 8-ю первымы, а вы говорите - не может быть

[Justas 9]

P.S. Я из-за вас чуть себе доверять не перестал. Надо же, думаю, первые сайпресы ни в 2006 ни в 2007 не стреляли (они просто умерли), а вы говорите, что стреляли. Виджил 2-й стрельнул наряду с 8-ю первымы, а вы говорите - не может быть

..оказывается, может: у него высота активации ниже, чем у Cypres....

[mmoustaf 101]

..оказывается, может: у него высота активации ниже, чем у Cypres....

Может. Дело в том, что то что написано в мануале про +/-5hPa, это те же слова про +/-46 м.

У второго сайпреса во первых высота активации 450 м (если я правильно помню) и в отличие от 1-го сайпреса он правильно обрабатывает изменение давления соответствующее уменьшению высоты (первый сайпрес при таких играх помирал)

[Justas 9]

..проверка герметичности салонов - зло в принципе для любых приборов, которые сами определяют нулевую высоту. Если прибор успел активироваться (т.е. начал считать, что Вы уже находитесь в воздухе, и не пересчитает нулевую точку отсчета) он может стрельнуть пиропатроном при возвращении давления к нормальному значению (как это произошло с Vigil). Если активация не произошла (Cypres, например, не активируется при отрицательном давлении, насколько это понятно из мануала), но давление не успело возвратиться к нормальному значению в течение определенного промежутка времени, то прибор может пересчитать нулевую точку отсчета и примет за ноль то избыточное давление, которое нагнетается в салоне.

А в Таиланде жахнули -200

Соответственно, высота срабатывания понизится на 200 метров. Airtec не хочет загружать пользователя лишними техническими подробностями такими, как частота замеров давления для определения нулевой высоты:

Пока прибор включен, он постоянно следит за атмосферным давлением на земле и, если это необходимо, вводит поправки в соответствии с изменением погоды (изменением атмосферного давления).

Поэтому, Airtec убедительно просит:

При использовании ЛА с герметичным салоном убедитесь, что во время запуска двигателей салон остается открытым. Оставьте слегка открытыми окно, дверь или рампу в салоне, до окончания набора высоты. Тем самым Вы будете уверены, что давление в салоне соответствует давлению на земле. (Подсказка – парашютные высотомеры никогда не должны опускаться ниже «0».)

и

- Никогда не летайте ниже места взлета.

http://www.cypres2.com/userguide/CYPRES_2_...ide_russian.pdf

Резюме: не нарушайте предписаний производителя во избежание неприятностей. Вследствие быстрого повышения давления в салоне, Vigil не понизит высоту срабатывания, но может отстрелить пиропатрон, а Cypres может понизить высоту срабатывания, но не отстрелит пиропатрон... И виноваты будете Вы сами:

Убедиться, что летчик знает об обстоятельствах, которые могут нарушить правильное функционирование Сайпрес является ответственностью парашютиста. Если пилот не может полностью выполнить все эти требования, или после выполнения прыжка Вы обнаружили, что эти требования не были соблюдены, выключите Сайпрес и включите его снова перед выполнением следующего прыжка.

[kastorskiy 0]

Первые сайпресы не стреляют - они просто умирают (выключаются и отказываются реагировать).

Не совсем понял, просто отключаются, или выходят из строя?

[Sobakin 191]

Не совсем понял, просто отключаются, или выходят из строя?

Отключаются и потом не включаются, нужно отправлять производителю.

[Гость Sancho]

Условие задачи:

Учебно-тренировочные прыжки, в подъеме 9 человек. Системы: ранцы Spirit, ОП Пилот-188, ЗП - Смарт, приборы Cypres-II. Состояние систем проверено, приборы включены. Самолет Ан-26.

Самолет взлетает и начинает набирать высоту. Пилоты очень не любят, когда холодно и нечем дышать, поэтому на высоте 600 м включают наддув и кондиционирование. Прилетев в зону выброски груза (не людей), самолет снижается до 300 м. По выходу на боевой открывается рампа.

Вопрос:

Сколько человек прыгнуло в том подъеме и почему?

[Grisha 369]

чо? все отстрелялись ?

[lexa 1227]

Ни одного все держали медузы?

[Grisha 369]

а не.. есть вариант что "прыгнули только те, кто не включил прибор"

[hansa 0]

Третий вариант ответа: прыгнули все, если они сидели/стояли около рампы спиной к ней.

В этом случае, поскольку рампа открывается медленно, возможен вариант частичного прыжка: некая часть скайдайвера прыгает, а остальное остается на борту.