Соотношение числа предпосылок под куполом

[mmoustaf 101]

В том-то и дело, что ничего она не показала. Бьются и те и другие.

"Резко уменьшает", ага В цифровом выражении эту резкость могу увидеть? Или это так - на глазок?

Показала.

5 > 2 в 2.5 раза.

Update

Тема выделена отсюда http://www.skycentre.net/index.php?showtop...st&p=129598

Igor

[RGB 142]

Показала.

5 > 2 в 2.5 раза.

И мои пять копеек. Мансур, разница, по-моему, ВСЕГО в 2,5 раза. Именно всего, поскольку перцев с 3000+ в разы меньше, чем начинающих с 100-700. Даже если учитывать только тех, кто пилотирует Кросс, Катану, Стилетто, Одиссей и другие хай-перформансы. Так что этот аргумент, ИМХО, скорее подтверждает точку зрения newbie "одинаково бьются и те, и другие"

[mmoustaf 101]

И мои пять копеек. Мансур, разница, по-моему, ВСЕГО в 2,5 раза. Именно всего, поскольку перцев с 3000+ в разы меньше, чем начинающих с 100-700. Даже если учитывать только тех, кто пилотирует Кросс, Катану, Стилетто, Одиссей и другие хай-перформансы. Так что этот аргумент, ИМХО, скорее подтверждает точку зрения newbie "одинаково бьются и те, и другие"

Это неправильная точка зрения, да и перцев с 3000+ не в разы меньше.

Вот с высоты своего опыта я утверждаю - это неверная точка зрения.

Цифры - верные, а выводы, к сожалению, нет.

Неверные выводы. да еще и не подтвержденные и не обоснованные ничем.

Верные выводы звучат так: "Тот факт, что бьются и опытные парашютисты - это не повод брать маленький мешок. Удовольствие закончится, а травмы, боль и увечья останутся на всю жизнь."

[RGB 142]

Это неправильная точка зрения, да и перцев с 3000+ не в разы меньше.

2.5 - это только в июле. А если взять за все время? Там уже разница на порядки будет отличаться.

Заранее извиняюсь за увод дискуссии немного в сторону.

К примеру, в Украине стабильно прыгающий на ультра-хай-перфоменсах людей с 3000+ от силы десяток-полтора. Начинающих - в 10-15 раз больше (берем диапазон 200-700 прыжков). Готов согласиться, что, к примеру, в Коломне соотношение может быть другое, но в основном пропорции совпадают. И насчет "взять за все время" - даже интересно стало. Впрочем, думаю, что и тут соотношение будет отличаться максимум вдвое, а никак не на порядок (т.е. в 10 раз). Скоро в отпуск, готов взяться за работу, по нынешнему разделу Происшествия и предпосылки, учитывая только косяки в пилотировании.

Ремарка - если травмы перцев становятся известны почти сразу же, то косяки начинающих (особенно из серии "поломал руку", "порвал связки", "сотрясение мозга на приземлении" из-за ошибок в пилотировании) зачастую остаются неизвестными.

Вот с высоты своего опыта я утверждаю - это неверная точка зрения.

Цифры - верные, а выводы, к сожалению, нет.

Неверные выводы. да еще и не подтвержденные и не обоснованные ничем.

Верные выводы звучат так: "Тот факт, что бьются и опытные парашютисты - это не повод брать маленький мешок. Удовольствие закончится, а травмы, боль и увечья останутся на всю жизнь."

Эй-эй-эй. Вношу уточнение!

а) это не мои выводы, а товарища newbie.

б) я и попытался обосновать точку зрения товарища newbie, поскольку не увидел аргументации и попробовал представить, чем он руководствовался, делая такое обобщение. Первое, что бросилось в глаза - цифры

в) с этим я целиком и полностью согласен . Потому и сам мешок взял немаленький, и другим советую не торопиться хватать хайперфомансы.

[lexa 1230]

Заранее извиняюсь за увод дискуссии немного в сторону.

К примеру, в Украине стабильно прыгающий на ультра-хай-перфоменсах людей с 3000+ от силы десяток-полтора. Начинающих - в 10-15 раз больше (берем диапазон 200-700 прыжков). Готов согласиться, что, к примеру, в Коломне соотношение может быть другое, но в основном пропорции совпадают. И насчет "взять за все время" - даже интересно стало. Впрочем, думаю, что и тут соотношение будет отличаться максимум вдвое, а никак не на порядок (т.е. в 10 раз). Скоро в отпуск, готов взяться за работу, по нынешнему разделу Происшествия и предпосылки, учитывая только косяки в пилотировании.

Ремарка - если травмы перцев становятся известны почти сразу же, то косяки начинающих (особенно из серии "поломал руку", "порвал связки", "сотрясение мозга на приземлении" из-за ошибок в пилотировании) зачастую остаются неизвестными.

Некорректное сравнение.

У нас "опытные" (в контексте количества прыжков) делают в сезон 500+ прыгов. Россиянчеки - 700-800.

Средний героический чайник делает в сезон 50-100. У россиян - ну 200-250

А теперь пересчитай количество прыжков, и твоя статистика сильно измениться.

А теперь введи еще поправку на то что перцы в основном всегда жгут (либо свупят, а те кто не свупят - просто торопятся на укладку).

Поэтому логично, что из-за большого количества прыжков+сложности куполов+характеристик приземлений они таки убираются.

Если привести обе группы к одинаковым исходным, статистика сильно измениться:

перцев на матрасы - и уборки фактически прекратятся (по этой причине)

чайников на "пацанские стилеты" - и где-то через месяц-другой на ДЗ станет наконец-то свободно и просторно. Пару самосвалов мяса вывезут - и станет хорошо

[mmoustaf 101]

чайников на "пацанские стилеты" - и где-то через месяц-другой на ДЗ станет наконец-то свободно и просторно. Пару самосвалов мяса вывезут - и станет хорошо

Вот все и стало на свои места. Newbie просто тесно, большое количество народа мешает ему "получать удовольствие".

На самом деле он летает на Тесте, а здесь прикидывается, чтобы расчистить место на площадке приземления.

[RGB 142]

Некорректное сравнение.

У нас "опытные" (в контексте количества прыжков) делают в сезон 500+ прыгов. Россиянчеки - 700-800.

Средний героический чайник делает в сезон 50-100. У россиян - ну 200-250

А теперь пересчитай количество прыжков, и твоя статистика сильно измениться.

А теперь введи еще поправку на то что перцы в основном всегда жгут (либо свупят, а те кто не свупят - просто торопятся на укладку).

Поэтому логично, что из-за большого количества прыжков+сложности куполов+характеристик приземлений они таки убираются.

Если привести обе группы к одинаковым исходным, статистика сильно измениться:

перцев на матрасы - и уборки фактически прекратятся (по этой причине)

чайников на "пацанские стилеты" - и где-то через месяц-другой на ДЗ станет наконец-то свободно и просторно. Пару самосвалов мяса вывезут - и станет хорошо

Согласен целиком и полностью. В свое оправдание могу лишь скромно заметить, что сравнить соотношение сломавшихся перцев/начинающих предложил на я, а Мансур.

А учитывая приведенные тобой условия, можно еще раз констатировать, что "статистика - худший вид лжи" (если не учитывать все-все-все факторы, что малореально).

[mmoustaf 101]

Согласен целиком и полностью. В свое оправдание могу лишь скромно заметить, что сравнить соотношение сломавшихся перцев/начинающих предложил на я, а Мансур.

Их Newbie предложил показать в цифрах.

Но все равно, получается, что и в абсолютном и в приведенном соотношении перцев бьется меньше.

Потом если 2 и 5 числа одного порядка, то 4 и 10 - разных.

[соло 75]

RGB, newbe, тема со статистикой не нова. я сам год назад спорил, доказывая, что перцев на самом деле гораздо меньше, поэтому статистика может повернуться в другую сторону (они гибнут в среднем чаще). но в этом подходе есть две больших дырки:

- во-первых такой статистики на самом деле нет. есть просто прикидки и гадания "я знаю 100 новичков и 10 перцев", "перцы прыгают много, новички мало", и т.д. небольшая ошибка в одном предположении, небольшая в другом - получаем предположение, которое может на пару порядков отличаться от реального положения дел, но мы это называем статистикой и пытаемся делать выводы.

- во-вторых, даже если бы такая статистика была, из нее нельзя делать выводы о полезности или вредности какого-либо шага, т.к. новички и перцы это две независимые группы. То, что перцы летают на более продвинутых куполах - это просто стечение обстоятельств, которое почему-то интерпретируется как фактор, влияющий на статистику. На самом деле все может быть совсем по-другому. Новички гибнут по одним причинам, перцы - по совершенно другим. Смешивать это все в одну кучу и говорить, что твои выводы статистически обоснованы ошибочно.

сколько будет один гусь плюс один петух? два гусь-петуха.

[Twilight_Sun 1914]

К воспросу о статистике - числа типа 2 и 5 равны в пределеах статистической погрешности. вообще несколько случаев - это нифига не статистика.

[mmoustaf 101]

К воспросу о статистике - числа типа 2 и 5 равны в пределеах статистической погрешности. вообще несколько случаев - это нифига не статистика.

Ну хорошо, давайте соберем случаи за крайние 10 лет. Получится практически то же самое.

В результате что услышим: "Ааааа... парашютный спорт поменялся... это все древнее как гавно мамонта," - да?

Еще услышим про судьбу и любовь к жизни.

Про "ростовский подход" услышим.

Но ни разу не услышим, что при малом опыте выбор маленького купола - это вещь, идущая в разрез с требованиями безопасности.

Ведь мастера тоже бьются. чем мы хуже мастеров?

А таблицы и документы мы не будем принимать во внимание.

Как же, ведь эти инструкции и документы написали, чтобы помешать парашютистам получать удовольствие.

Конечно, где еще увидишь столько клевых медсестричек, которые будут тебя жалеть, как не в больнице? Фетиш, ё.

А эти старперы мешают.

[besx 40]

О статистике вообще надо забыть: то, что проскакивает в качестве сплетен здесь- это 10% от того что есть на самом деле( а то и 5%)... Все забывают - это технический вид спорта! Чем сложнее, быстрее аппарат (велосипед,машина, самолет,парашют) тем сложнее им управлять!! и тем больше надо тренироваться, чтоб меньше делать ошибок, а за ошибки сильнее платить.. Ошибаться может любой человек, но подготовленный ошибается меньше. Поэтому у опытных перцов "или пан или пропал", а данных по переломанным рукам, ногам,позвоночникам у молодежи, никто и не знает( а это десятки за месяц). Не имея данных - никто ничего не докажет!!! И вообще у нас демократия или нет?? За деньги можно все!!!

[RGB 142]

Но ни разу не услышим, что при малом опыте выбор маленького купола - это вещь, идущая в разрез с требованиями безопасности.

Ведь мастера тоже бьются. чем мы хуже мастеров?

Хм. Мансур, мне кажется, что ты немного передергиваешь. По моим наблюдениям, за три года жизни портала я помню человек 5-7, которые отстаивали подобную точку зрения.

А 9/10 начинающих форумчан уменьшается вполне адекватно. Во многом благодаря неоднократным советам об аккуратном уменьшении, полученных в т.ч. и здесь.

Так что "не пропадет ваш скорбный труд" .

Просто тролли и явные агрессоры более заметны, а мы предпочитаем помалкивать и учиться молча.

[mmoustaf 101]

Нет, я не передергиваю. 5-7 отстаивают, а остальные молча убираются

[Twilight_Sun 1914]

mmoustaf, мой комент был только о статистической достоверности. с идеей, что нефик даунсайзиться впереди паровоза категорически согласен.

[mmoustaf 101]

mmoustaf, мой комент был только о статистической достоверности. с идеей, что нефик даунсайзиться впереди паровоза категорически согласен.

ТВИМС мне тоже читали

[Лёпа 0]

был у нас один активный спортсмен до того пока убрался( щас он жив и здоров) типа Мешок по меньше ,Шлем покрепче :)

[a.k. 1366]

Средний героический чайник делает в сезон 50-100. У россиян - ну 200-250

не у россиян.. у МАСКВИЧЕЙ.. у россиян - те же 50-100 прыгов в сезон для чайников..