Программное обеспечение и устройства для анализа качества полетов

[Deniq 4]

07.06.08 на сайте www.trackingderby.com свершилось историческое событие - одним из участников данного проекта преодолена отметка в 6 км. И это судя по всему не предел в работе над качеством полета!

Актуальные рейтинги wingsuit-пилотов можно посмотреть тут:

http://www.trackingderby.com/en/ranking-wingsuit.php

[Sobakin 191]

07.06.08 на сайте www.trackingderby.com свершилось историческое событие - одним из участников данного проекта преодолена отметка в 6 км. И это судя по всему не предел в работе над качеством полета!

Главное, дождаться хорошего ветра на высоте B)

[helxen 218]

Deniq, исключительно из собственных ощущений прошлого года. 8го числа прыгал с обычной выброски - в конце захода. 3.6, 3.8, 4.3

На высоте ветер было crosswind к курсу, я уточнял, но тяга достаточно слабая.

9го, во время компетишена - меньше пяти не было (5, 5.1, 5.2, 5.2). Как-то я не верю в возможности собственного организма взять и улучшить результат на 20+% за одну ночь. Да, понятно что соревнования, предельная концентрация, работа на результат, бла, бла, бла, но все равно - не верю. Прыгали downwind всю дорогу, иначе Аветис хрен бы дотянул до площадки с отцепившимся крылом

Лень смотреть данные по всем, кто прыгал и 8го и 9го, но думаю усредненно ситуация будет сходной.

Опять же, треки под куполами, горизонтальная скорость меняется от 15 до 70 км (pilot140 на 1.15) - явно не от того, что я включаю движки, а лишь потому что встаю по\против ветра во время построения захода.

Полёты downwind рулят, никто не спорит, но возводить их в ранг абсолютной истины, ну не знаю.

[AveE 7]

Прыгали downwind всю дорогу, иначе Аветис хрен бы дотянул до площадки с отцепившимся крылом

кстатида. я практически без крыла и с симметричным вторым почти долетел до площадки при начале выброски +4.5км от еродрома

так что ветер был неплох и повлиял он неплохо

[c2h5oh 1]

чтобы не говорили! ГЛЕБЧЕГ МАЛАДЕЦ! по любому респект ему! и уважуха!, как говорится

[helxen 218]

c2h5oh, никто не спорит, речь лишь о том, что цифры относительны

[Igor 12]

Долго тогда пришлось ждать "хорошего ветра" на высоте. Проект существует уже с 2006 года и отметка в 6 км преодолена лишь сейчас.

Для такого результата imho нужен не просто попутный "хороший ветер", а попутный "хороший ураган", а такое даже на высоте бывает далеко не каждый день.

Посему версию с "попутным ветром" считаю не совсем удачной. Хотелось бы услышать доказательства этой гипотезы.

Из личного опыта. Пилот говорит, что ветер наверху попутный. Ухожу на расстоянии 3 мили от поляны и спокойно долетаю до ДЗ. Пилот говорит, что сильный встречный ветер. Ухожу на расстоянии 2 мили от поляны и не долетаю до нее метров 500. Итого: разница при встречном/попутном ветре составляет примерно 2.3 км.

[Natasha 0]

Из любопытства глянула результаты остальных. Похоже в Пущино постоянно уранно-попутный ветер:-), по крайней мере у первой пятерки:-)

[helxen 218]

http://trackingderby.com/plot_pdf.php?trac...97&u=meters - тут всё видно вобщем. при прочих равных, горизонтальная скорость линейно падает с 300+ до 200. (200-220 - средняя "крейсерская" скорость перформера по другим трекам)

Линейно затихающий слой ветра на высоте от 4 до 2км, около 30-35м\с на выходе и 10-15 на 2км. На земле при этом может вообще штиль быть

В прошлом году в коломне сталкивался с подобным ветром (по метео около 30м\с на 4.5км) раза два или три за сезон. Нечасто, но и ненастолько невозможно. Трэков нету, so it didnt happen

[helxen 218]

Похоже в Пущино постоянно уранно-попутный ветер:-)

Средние 10м/с за 90 секунд рабочего времени, идущего в зачет это почти километр, на выброске борт идёт против ветра, т.е. народ всяко летит downwind. На том же td куча треков, где народ летает не по прямой, делает петли, и.т.д. - результаты меньше.

Я не оспариваю того факта, что ступинский народ хорошо летает, лишь только не согласен с трактовкой "

судя по всему не предел в работе над качеством полета!

".

[Deniq 4]

Про ветер на высоте: после общения с Ueli Gegenschatz (www.ueligegenschatz.ch), который пролетел недавно с высоты 4500 метров более 15 километров остается признать тот факт, что правильно выбранный высотный ветер оказывает значительное влияние на качество полета. В случае с Ueli это был попутный ветер 100 км/ч.

В отсутствие ветра Ueli летает с качеством 2,9, что сопоставимо с тем, как летают топ-пилоты Пущино/Ступино.

Со слов Ueli, он должен в ближайшее время выложить GPS-трек своего 15км-полета на своей страничке, тогда можно будет более детально исследовать влияние ветра на полетные характеристики.

[Валера К 54]

Ааа, класс. Все время восхищался полетами в вингах и с Глебом постоянно во взлетах сидел, а тут оказывается, что он рекордсмен на трекингдерби Здорово, тоже очень хочется, осталось напрыгать еще 170 прыгов примерно ))

PS: Глебу поздравления с рекордом, так держать!

[Grisha 369]

а можно ли на TD залитый трек удалить? (не нашел как)

по ошибки залил чужой

[c2h5oh 1]

Нет, если он не в трейнинг секции удалить нельзя. Пиши в поддержу.

[outrager 262]

В отсутствие ветра Ueli летает с качеством 2,9, что сопоставимо с тем, как летают топ-пилоты Пущино/Ступино.

В отсутствие ветра, бугага

Для того, чтобы с Eiger'а долететь до Grindenwald'а, необходимо качество примерно в 2.55. Уже который год ждем, когда же наконец кто-нибудь из топ-пилотов это сделает...

Я в 2003м году в S3 прототипе не долетел примерно 700 метров (4.3км с перепадом 2050м), и с тех про особого прогресса не наблюдал. В V2 два года назад получилось повторить ровно до той же отметки. Уж V3 или X-Bird то должны бы дотянуть в этом году? Эх, жалко надоело прыгать...

[victorchik 2]

В отсутствие ветра Ueli летает с качеством 2,9, что сопоставимо с тем, как летают топ-пилоты Пущино/Ступино.

В отсутствие ветра топ-пилоты со Смолл Вэгена до берега долетают с трудом. Что сопоставимо с качеством 1,5

[outrager 262]

В отсутствие ветра топ-пилоты со Смолл Вэгена до берега долетают с трудом. Что сопоставимо с качеством 1,5

Если палку сопоставлений не перегибать, то все-таки для пересечения береговой линии на отметке 1.6км с высоты 950м без ветра нужно что-то около 2.2-2.3. Чуть интереснее становится, когда легкий встречный ветерок...

[Deniq 4]

Скажу честно, что прыгая с GPS с летательного аппарата всегда есть воздействие высотного ветра на результат. Очень отчетливо это видно в графиках горизонтальной скорости, которые имеют пик на высоте и затем "затихают" с уменьшением высоты. Так как безветренная погода бывает очень редко, то имеет смысл "привязывать" качество полета к скорости относительно воздуха, а не относительно земли. Такое возможно, если например перед прыжком в вингсьюте производить выброску тандема с GPS прибором и затем по сносу тандема вносить поправку при расчетах качества на высотный ветер. Но кто будет заниматься этим?

Даже во время бейзовых прыжков часто бывает ветер, поэтому и результаты могут отличаться в зависимости от направления и силы ветра.

[outrager 262]

В отсутствие ветра Ueli летает с качеством 2,9, что сопоставимо с тем, как летают топ-пилоты Пущино/Ступино.

Кстати только что общался с Ули. Уверяю тебя, ни он ни тем более топ-пилоты с качеством больше 2.5 в отсутствие ветра не летают. Первый из них, сумевший дотянуть до 2.6, немедленно слетит с Гриба до самого Гринденвальда. Может ближе к осени это наконец случится, не знаю...

До 2.9 как до Луны.

Хотя почему же. берем вингсьют, надуваем гелием как воздушный шарик (гарантируя безветренное качество 0.0), привязываем GPS и выпускаем на высоте. Логи на трэкингдерби и всем сосать

[outrager 262]

Даже во время бейзовых прыжков часто бывает ветер, поэтому и результаты могут отличаться в зависимости от направления и силы ветра.

Кое-где бывает сильный, например со Смеллвеггана по ветру хорошоооо летится :-) Но это исключения из правил.

Чаще всего условия прыгать в сильный ветер не позволяют, стараются прыгать вообще без ветра, а тот небольшой что есть обычно дует вдоль долины перпендикулярно направлению полета. В результате типичный бэйс полет по прямой можно достаточно точно, просто и объективно измерить без искажений от ветра всего по двум точкам (экзит и точка открытия), которые в спокойной обстановке в любое удобное время отмечаются на GPS.

[Deniq 4]

Кстати только что общался с Ули. Уверяю тебя, ни он ни тем более топ-пилоты с качеством больше 2.5 в отсутствие ветра не летают. Первый из них, сумевший дотянуть до 2.6, немедленно слетит с Гриба до самого Гринденвальда. Может ближе к осени это наконец случится, не знаю...

Ули еще тот сказочник. Наверное берет пример с америкосов из Tony Suits. Обещал выложить пару GPS-треков, но уже полтора года все говорит, что ему некогда. Твой пост на dropzone.com очень даже в тему.

Кстати, что ты думаешь по поводу Base Race? Имеет X-Bird шансы на победу или лобовое сопротивление не даст опередить V3?

[outrager 262]

Ули еще тот сказочник. Наверное берет пример с америкосов из Tony Suits. Обещал выложить пару GPS-треков, но уже полтора года все говорит, что ему некогда. Твой пост на dropzone.com очень даже в тему.

На самом деле Ули отлично знает все реалии, поскольку живет на скалах :-) И летает очень хорошо.

Кстати, что ты думаешь по поводу Base Race? Имеет X-Bird шансы на победу или лобовое сопротивление не даст опередить V3?

Это совсем другая тема с непростой теорией Для макс горизонтальной скорости нужна макс нагрузка на крыло (мин площадь и сопротивление), а для быстрого старта (набора этой скорости) наоборот. Победит V3 или V2 само собой, матрасы против всей идеи.

[baldas 0]

Вообще странно, что на всех вингсьют соревнованиях, сайтах, и пр. качество полета в его в его максимально чистом виде (от экзита до открытия) обычно отодвигается в сторону... Вместо него мы видим

1. Скорость

2. Время полета

3. Качество после разгона

Понятно, что в интересах производителей поставить всех в более менее равные условия, в которых могут выступать люди с разным весом, фигурой в разных костюмах и т.п.

И все-таки чего проще: согнал всех в Арко/Лисботен, собрал вступительные взносы, дал по три попытки прыжка с GPS, программа, которая меряет качество от экзита до 300 метров над LZ и определил самого самого...

WBR тоже почему-то этого не делает, хотя, на мой взгляд, такие соревнования былибы максимально близки к соревнованиям по полету, а не по чему-то еще...

[outrager 262]

И все-таки чего проще: согнал всех в Арко/Лисботен, собрал вступительные взносы, дал по три попытки прыжка с GPS, программа, которая меряет качество от экзита до 300 метров над LZ и определил самого самого...

Для этого не нужно летать с GPS, гораздо проще и надежнее отмечать GPSкой (или сантиметром на земле точку раскрытия. Это конечно при условии, что имеем дело с бэйсерами и высота раскрытия у всех достаточно низкая

А не делают этого потому, что 95% покупателей вингсьютов никогда в жизни со скалы не прыгнут, им это нах не нужно. Им хочется с гордостью показывать свой костюмчик, у которого в инструкции написано L/D 4, а они по GPSке летают 4.5 Для такого самоудовлетворения необходим матрас с максимально низкой минимальной скоростью снижения, поскольку при попутном ветре поляра качества сдвигается на силу этого самого ветра, и идеальная воздушная скорость вместо max l/d оказывается где-то в районе min sink. В другую сторону поляра не сдвгается никогда, потому что такие клиенты, которые могли бы самоудовлетворяться против ветра, вместо этого обычно смотрят S&M порнуху и мнут плоскогубцами соски и яйца

Смелл кстати тоже не самое идеальное место: там полет вдоль скалы, т.е. по ветру. Хотя никто не запрещает прыгать и во встречный ветер

Лучше что-нибудь перпендикулярное, еще лучше защищенное от ветра, типа кродеферчика или там варанчика...

WBR тоже почему-то этого не делает, хотя, на мой взгляд, такие соревнования былибы максимально близки к соревнованиям по полету, а не по чему-то еще...

WBR вообще с max L/D ничего общего не имеет. Там совсем другая, интересная и нетривиальная задача: максимально быстро конвертировать высоту в горизонтальную скорость. Я эту задачу в голове теоретически решить, например, не могу: даже для установившегося полета с фиксированым качеством (это горизонтальная дистанция разделенная на разницу высот) совсем не очевидно, какой костюм будет лучшим. Если научно, то какая поляра пересечет L/D прямую в самой дальней точке, если мы даже не можем построить поляры для вингсьютов?

Но там фишка даже не в этом, а в максимально эффективном старте. Для того, чтобы максимально быстро набрать горизонтальную скорость, по идее надо бы крылья побольше, загрузку поменьше, а чтобы потом лететь быстро - все наоборот Поскольку мы не железные и можем менять размеры и форму нашего летательного аппарата по ходу дела, задача превращается в искусство. Надо на будущий год подумать, если конечно появится желание прыгать

[Deniq 4]

WBR вообще с max L/D ничего общего не имеет.

Для того, чтобы максимально быстро набрать горизонтальную скорость, по идее надо бы крылья побольше, загрузку поменьше, а чтобы потом лететь быстро - все наоборот Поскольку мы не железные и можем менять размеры и форму нашего летательного аппарата по ходу дела, задача превращается в искусство.

Собственно на этом видео можно посмотреть финальные старты Норвежского Base Race 2009: