Что происходит, почему гибнут люди?

[Twilight_Sun 1913]

besx, не буду спорить о том есть она или нет (т.к. зобанят за оффтоп, это надо обсуждать за пивом а не тут), но сам подход крайне не конструктивен. это то же самое что "спорт опасен". Мансур правильно говорит что это не причина.

[Alexey.L 1380]

А люди выбирают купол по принципу "Раз я его сейчас приземлить могу, то он мне подходит".

Мои парашютные друзья в большинстве своём прыгов 50 — 250 имеют. Так вот как выглядит выбор первого купола.

1. Посоветовал инструктор. Не самый плохой вариант, если внятно объяснил инструктору чего хочешь и показал что умеешь.

2. По отзывам на форуме или друзей. Отзыв обычно такой: 200-прыговый специалист пишет, что вчера прыгнул на новом куполе и ему понравилось.

3. Выгодно продаётся теоретически подходящая тряпка.

[Сергей Асташов 612]

Из нашей "дикой камеры" в Борках образца середины 80-х в живых осталось четверо из 10.Только один погиб в воздухе-и то на параплане.

Пашка Боронин должен был убиться на прыжках раз 10,как минимум.Ну не брало его...Погиб в автокатастрофе.

Так что судьба-это вряд ли.

[BigBUG 12]

это то же самое что "спорт опасен". Мансур правильно говорит что это не причина.

Мансур, по-моему, понимает это выражение в ином ключе нежели Сергей или я.

оттого и эмоции.

я имею в виду что у нас многое happens so fucking fast.

и элементарный зевок (который может быть вызван 1000 разных причин) стоит жизни.

приводя пример из нелюбимой здесь мототемы - всегда есть какой-то процент который ну никак не зависит от твоего опыта, умений и реакции.

и всегда говорят что каждый сам виноват в своей уборке - надо было предвидеть, предугадать, остановиться за километр и пойти пешком, наконец.

но в воздухе пешком не пойдешь, даже если уже понял что ситуация - жопа.

[Сергей Асташов 612]

Из другой нелюбимой темы.

Выходя на татами/ринг, знаешь,что "свет может погаснуть" внезапно.

Только тренинг может уменьшить вероятность этого.Но!Только уменьшить,а не исключить сосвсем.

Не может быть безопасного скайдайва.

[Sobakin 193]

Про привыкнуть - я говорил еще раз не о свупе, а о том, что скорость, с которой по небу мешок летает, не сильно удивляет тело и оно понимает, что будет с куполом при вводе...

Что, велик@2.3 быстрее спектра@1.2 в три раза? может в два раза? Хрена там... раза в полтора от силы, а тупо взяв в средний режим уже летишь вровень со всеми остальными, да еще и обгонят тебя лихие летуны на матрасах на полных ходах)).

Реакция на клеванты? Конечно иная, если дернуть хорошо так совсем иная - мля так не дергай! Этому что 500 прыгов надо учитцо? А на спокойные вводы вело 2.3 отвечает также спокойно, несимметричный ввод? да будет подворачивать но не так чтобы работа на клевантах требовала миллиметровой точности и каких-то особых навыков пилотирования не требуемых для того же переходника... про "сидя косо в подвесной"... х.з. не знаю как надо скривитцо в подвесной, чтобы это стало проблемой, во всяком случае когда "кривишься" сгоняя ножные после открытия в спираль не сваливаешься и летишь вобщем-то прямо...

Ты так пишешь, потому что у тебя 1000+, забыл, наверное, свои ощущения после первого даунсайза? И навыки какие были?

[newbie 4]

besx, не буду спорить о том есть она или нет (т.к. зобанят за оффтоп, это надо обсуждать за пивом а не тут), но сам подход крайне не конструктивен. это то же самое что "спорт опасен". Мансур правильно говорит что это не причина.

Тогда уж и сам вопрос сабжа не конструктивен.

В каждом конкретном случае можно назвать причины. А ответ "данный вид спорта опасен" на общий вопрос "почему гибнут люди?" очень даже ничего

[_nw_ 1537]

Ты так пишешь, потому что у тебя 1000+, забыл, наверное, свои ощущения после первого даунсайза?

Помню отлично, сильные были ощущения))... первые несколько прыгов.

все остальные даунсайзы/переходы на типы - сильными были только ожидания, сами ощущения нет...

[соло 75]

Мансур, по-моему, понимает это выражение в ином ключе нежели Сергей или я.

оттого и эмоции.

присоединяюсь. уебаны есть везде, даже в шахматах, но о фаталити (погиб от удара конем) слышать как-то не приходилось.

не будь парашютный спорт опасен сам по себе, понятие "неадекват" отсутствовало бы как класс.

shit happens практически постоянно. просто степень дерьмовости у разных ситуаций разная. выпрыгнул из самолета - уже шит. побежал на разбежке с камрадом в одну сторону - тоже шит, но похуже. слишком низко начал разворот на быстром куполе - еще хуже. влетел в офигенный ротор на 20метровой высоте - совсем плохо.

опыт и тренированность позволяют справится с более дерьмовыми ситуациями, уменьшая вероятность уборки, но говорить, что адекватное поведение гарантирует, что с тобой ничего не произойдет нельзя даже в шахматах, а уж тем более в скайдайве. как бы крут ты не был, существует ситуация, с которой ты не справишься.

[staraya_perechnica 936]

как бы крут ты не был, существует ситуация, с которой ты не справишься.

... но крутизна дает возможность ситуацию просчитать и не попасть в неё.

[соло 75]

... но крутизна дает возможность ситуацию просчитать и не попасть в неё.

чета я сомневаюсь, что самый крутой и опытный на Земле скайдавер способен просчитать столкновение в свободном падении с птицей, аварию самолета на высоте 100м или хотя бы влетание в него менее опытного камрада на раскрытии или при посадке.

[mmoustaf 101]

Вот когда 90% случаев будут составлять случаи гибели от столкновения с птицами или в падающих самолетах можно говорить про "слишком все быстро и неожиданно происходит", а пока это выглядит как отмазка "я не виноват - оно само нарушилось".

Это судьба и нехватка времени толкунула человека на низкий разворот, да еще и с загрузкой не для начинающего? Нет, невозможность предвидеть последствия своих действий.

Это судьба и нехватка времени заставила студента отцепить биплан? Нет. Собственная невнимательность (об этом же в книжке написано)

Это все так слишком быстро происходит, и поэтому люди устраняют отказ до земли? Нет. Отсутствие контроля высоты.

Так что не надо списывать собственные промахи на мифическое действие судьбы. В середине сезона люди гибнут не из-за этого.

Из-за судьбы гибнут пассажиры авиалайнеров - они не могут воздействовать на ситуацию.

А парашютист может. И обязан!

Иначе ему незачем прыгать.

Для самоубийц есть другие способы уйти из жизни.

[sergant 3]

Это судьба и нехватка времени заставила студента не отцепить биплан? Нет. Собственная невнимательность (об этом же в книжке написано)

Мансур, вот и ты проявил свою невнимательность

[соло 75]

мансур, я не говорю, что ты не прав, но мне кажется что ты сваливаешь сразу все в одну кучу, поэтому спор получается "один про фому, другой - про ерему".

мысль о том, что "парашютный спорт опасен сам по себе. ты можешь все сделать правильно и все равно погибнуть" никак не противоречит тому, что говоришь ты - "опыт, знания, адекватное поведение и хладнокровие уменьшат вероятность попадания в ситуацию, с которой ты не справишься".

[mmoustaf 101]

мансур, я не говорю, что ты не прав, но мне кажется что ты сваливаешь сразу все в одну кучу, поэтому спор получается "один про фому, другой - про ерему".

мысль о том, что "парашютный спорт опасен сам по себе. ты можешь все сделать правильно и все равно погибнуть" никак не противоречит тому, что говоришь ты - "опыт, знания, адекватное поведение и хладнокровие уменьшат вероятность попадания в ситуацию, с которой ты не справишься".

Да я понимаю, но время когда происшествия случались в большей части из-за этого (опасность сам по себе) уже проходит, если не прошло. И на первое место выходит именно личный опыт правила и умения.

В 20-х годах авиация была опасна сама по себе - сейчас же свыше 80% аварий и катастроф происходит из-за человеческого фактора, неправильно или невовремя принятых правильных решений.

Если рассматривать проблему гибели в целом - то присутствуют оба фактора. С этим я и не спорю.

Но в данном случае (в теме) речь изначально шла о вопросе конкретном (июль, середина сезона) И тут мы не должны отклоняться от темы - не потому, что я как модератор этого, скажем, хочу и ратую за отсутствие оффтопиков. Нет. В данном вопросе, в данных предпосылках, в вопросе про июль ответ однозначен.

Мансур, вот и ты проявил свою невнимательность

Вижу, описался. Спасибо, что поправил.

Я изменил сообщение.

[besx 39]

Вот пишут- июль, середина сезона. Для кого?? в России с января прыгало несколько мест, парашютисты на каком прыжке в этом году сломались, погибли?? Я думаю для них это были начальные прыжки после большого перерыва и отсутствие нормальной предпрыжковой подготовки, отсутствие вообще физической тренировнки в межпрыжковый сезон( многое пришлось вспоминать уже в воздухе). Отсюда и опасные ошибки, ныне июль это начало сезона( и пока не сделаешь сто прыжков-так и будет начало сезона, сменил купол-тоже самое,еще сто)

[staraya_perechnica 936]

чета я сомневаюсь, что самый крутой и опытный на Земле скайдавер способен просчитать столкновение в свободном падении с птицей, аварию самолета на высоте 100м или хотя бы влетание в него менее опытного камрада на раскрытии или при посадке.

Эка, загнул!

Во-первых: извиняюсь. Я должен был подчеркнуть, что мое утверждение не 100%-ное. Но за 90-95 поспорю.

Во-вторых: гибель парашютиста в самолете - косвенно парашютное проишествие. Тут я склонен согласиться, что это судьба.

И в третьих: А уж молодого просчитать старый перец ОБЯЗАН. И до самого приземления ОБЯЗАН знать где находится любой из соучастников прыжка. Столкновения на раскрытии - это вообще мода последнего времени. Может нужно поискать (вспомнить) другие методы выброски. А сколько ты знаешь столкновений с птицами. Я вообще затрудняюсь назвать птиц летающих на 1000 - 1500 м. Впрочем, может у них новая мода завелась - охота на скайдайвера пролюбившего высоту.

[Alexey.L 1380]

Я вообще затрудняюсь назвать птиц летающих на 1000 - 1500 м.

Гусь.

[соло 75]

А сколько ты знаешь столкновений с птицами. Я вообще затрудняюсь назвать птиц летающих на 1000 - 1500 м. Впрочем, может у них новая мода завелась - охота на скайдайвера пролюбившего высоту.

на ДЗ Беромюнстер на манифесте прибит фул-фейс шлем с разбитым вдребезги стеклом - результат столкновения с воробьем. если прыгаешь в горах, то встретить птичку на высоте свободного падения не такое уж невероятное событие.

я сам один раз какую-то мелочь видел в паре десятков метров, когда тянулся за медузой.

[promsv 10]

"парашютный спорт опасен сам по себе. ты можешь все сделать правильно и все равно погибнуть"

Уж если фраза прозвучала, нельзя ли примеры?

[sergant 3]

А уж молодого просчитать старый перец ОБЯЗАН. И до самого приземления ОБЯЗАН знать где находится любой из соучастников прыжка.

Да, обязан. Но, сколько случаев, когда "и на старуху бывает проруха"?

Если к этой "прорухе" добавить в цепочку пару-тройку других "стечений обстоятельств", то имеем предпосылку (в лучшем случае).

Как бы опытен не был Перец, он не застрахован от несчастного случая. Шанс убраться есть у всех кто прыгает, просто у опытных он чуть ниже.

Вижу, описался. Спасибо, что поправил.

Я изменил сообщение.

Да, без проблем, просто "описки" и в воздухе могут случиться

И пофиг, что ты все знаешь, умеешь, следуешь и выполняешь, а вот однажды рррраз и "описался"...

[staraya_perechnica 936]

на ДЗ Беромюнстер на манифесте прибит фул-фейс шлем с разбитым вдребезги стеклом

А я и не говорил, что такого не может быть. Но это, скорее, частный случай и за историю парашютного спорта таких меньше, чем убравшихся из-за веерности пальцев за сезон. И именно такие нюансы и позволяют говорить, что прыгать с парашютом - опасно. Вопрос-то звучал: "почему.", а читалось: "почему так часто". А в ответах пока пишут, за исключением некоторых, "потому, что любой может убраться и никуда от этого не деться".

Ну давайте тогда напишем распорядок работы ДЗ

6-00 - 12-00 - прыжки

12-00 - 14-00 - погребение

У нас так замоплит (была в аэроклубах такая должность) пошутил. На следующий день в группе подготовки к ВДВ единицы остались.

[newcomer777 1]

Сергей Асташов,

Пашка Боронин должен был убиться на прыжках раз 10,как минимум.Ну не брало его...Погиб в автокатастрофе.

Так что судьба-это вряд ли.

Со всем уважением, лично я бы сделал прямо противоположный вывод.

[BigBUG 12]

Уж если фраза прозвучала, нельзя ли примеры?

да элементарно.

двойной отказ.

парашютист сделал все правильно.

[newcomer777 1]

да элементарно.

двойной отказ.

парашютист сделал все правильно.

Он сделал неправильно дав систему на укладку неправильному укладчику (уложив неправильно сам), и ему повезло с риггером, который уложил ЗП на отказ. Если причина двойного отказа лежит в конструкции ранца, то он сделал неправильно, прыгая с таким ранцем.