Что происходит, почему гибнут люди?

[Grisha 370]

Fs_Fs,

намек на то что - очень даже виноват в обоих случаях

[jeksys 0]

Это ещё более интресная точка зрения - "нет бабла - лупи планету"?

Нет бабла, сиди дома.

Еще могу понять, что виноват инструктор, когда фигурант прыгает на провинциальной дз, полная информационная блокада. Инструктор сразу после круглого дает крыло с мягкой медузой. Или прыжок на SL студентом с 1час+ подготовки.

Есть персональная ответственность человека за свои поступки. Решение на замену купола и покидание самолета он принимает САМ !!!

[mmoustaf 101]

Никак.

Очень даже как. Ввести регламент. Да хотя бы комиссию организовать. Вон на территории Украины лицензию С получают с помощью выездной комиссии, т.е. есть и протоколы и видеозаписи. Вести эту документацию на дз.

[Bender 371]

Fs_Fs, скажи, а вот если тебе сейчас большинство здешних инструкторов и просто опытных людей скажет, что при твоих заявленных 300 прыжках загрузка 1,6 скажем так немного великовата - ты уберешь свою системку в шкаф и еще прыжков 100 попрыгаешь на аренде?

[jeksys 0]

Надо таких людей держать в руках. А не способствовать. Ограничивать, отстранять, отзывать лицензии. Всё, что угодно. Может тогда гибнуть станут меньше.

Надо еще учиться самоконтролю, самоанализу.

Таких людей и так отстраняют, кто-то сам уходит. Кого-то пытаются убедить на форуме. Работа идет, постепенно.

[Fs_Fs 3]

намек на то что - очень даже виноват в обоих случаях

Откровенная ерунда.

Человек купил полный комплект документов и пошёл прыгать - вот нормальное сравнение с купленными правами.

В общем, всё понятно.

Инструктор - барыга. Делится знаниями и за кем то следит, только за бабло. К допускам никакого отношения вообще не имеет, поскольку проставляет их каждому аффнику, взявшему семью инструктора в заложники.

Скайдайв сейчас для многих это развлечение.

Ну и пускай развлекаются. Только почему нельзя это развлечение систематизировать? Утром инструктаж предполётный, не явился - сегодня не прыгаешь.

Утопия, конечно, но тем не менее.

[Grisha 370]

Bender,

а он допуск, наверное, получил - значит виноват инструктор, так что все порядке

[mmoustaf 101]

Fs_Fs, скажи, а вот если тебе сейчас большинство здешних инструкторов и просто опытных людей скажет, что при твоих заявленных 300 прыжках загрузка 1,6 скажем так немного великовата - ты уберешь свою системку в шкаф и еще прыжков 100 попрыгаешь на аренде?

Не. Он пойдет требовать, чтобы его отстранили и запретили прыгать.

[Fs_Fs 3]

Fs_Fs, скажи, а вот если тебе сейчас большинство здешних инструкторов и просто опытных людей скажет, что при твоих заявленных 300 прыжках загрузка 1,6 скажем так немного великовата - ты уберешь свою системку в шкаф и еще прыжков 100 попрыгаешь на аренде?

А у меня есть допуск ) И даже в книжке записан! О том и толкую

А прыгаю я итак на аренде, чаще на 170-м. поскольку перерывы большие.

[mmoustaf 101]

А у меня есть допуск ) И даже в книжке записан! О том и толкую

А прыгаю я итак на аренде, чаще на 170-м. поскольку перерывы большие.

То есть, если гипотетический ты завтра пойдешь прыгать с загрузкой 1.6 (допуск же есть) и в результате отсутствия опыта поломаешься, то виноват будет только инструктор, но не ты?

[Sanity 0]

Fs_Fs,

Предположим, что у человека есть допуск на 150-й купол. Тело дома ставит себе в ранец Вело79, проходит ЛСО, прыгает и убирается. Кто в этом виноват – тоже инструктор? Т.е. он должен каждого на ЛСО заставлять расчековывать ранец и смотреть что же там стоит на самом деле?

Как уже не раз писалось на этом форуме – занятие скайдайвом предполагает наличие мозгов, а если тело только и думает как бы наколоть инструкторов и учудить что-нибудь «уебанское», то рано или поздно это у него получиться, а выживет или нет – это уж как повезёт.

Тут скорее вопрос в другом – как оценить адекватен ли человек в принцыпе или нет. Т.к. адекватный чел если в чём-то не уверен подойдёт и спросит «а можно мне полсле 150 спетра прыгнуть с Вело79?», и если он получит ответ от инструктора ответ «Конечно можно! Ты же нормально приземляешься!» - вот тогда вина на 90-95% лежит на инструкторе.

[Fs_Fs 3]

То есть, если гипотетический ты завтра пойдешь прыгать с загрузкой 1.6 (допуск же есть) и в результате отсутствия опыта поломаешься, то виноват будет только инструктор, но не ты?

Я тебе больше скажу - в том, что я сейчас могу пойти прыгать на такой системе и представлять опасность для окружающих, виноват инструктор.

Считайте меня наркоманом, я получил свою дозу, вопрос - кто мне её дал?

[Igor 12]

Нет абсолютно никакой вины человека, взявшего себе маленький купол.

Начинающий парашютист, он как ребёнок.

Начинающий парашютист - это взрослый дееспособный человек с паспортом.

Хочу игрушку. О том, что некоторыми игрушками нельзя играться, детям должны говорить те, кто о них заботится.

Дети - это в парашютной терминологии - студенты. И о них серьезно заботятся. А вот после получения лицензии - ты взрослый человек и делай, что хочешь: хоть головой об стенку. Это исключительно твои личные проблемы. Информации по выбору безопасного купола море. В сети, в книгах, у инструкторов. Если взрослый дееспособный челвоек, достигший возраста полной отвественности, не способен использовать свою голову - это его личные проблемы.

О начинающем парашютисте должны заботиться инструкторы и руководство клубов. Мало кто прыгает на куполе не соответствующем опыту, не имея одобрения инструктора и записи о допуске.

К твоему сведению есть страны, где допусков нет вообще. Есть лицензия - можно все. Я, например, однажды ухитрился прыгнуть в ураган. Я был му%м? Безусловно. Кто виноват в том, что я был му%м? Только я и никто более. Мне неоднократно рассказывали, что происходит в сильный ветер, но мне очень хотелось прыгнуть. Ну, раз хочется - иди и прыгай. Прыгнул, получил феерические очучения под куполом. В чем был виноват инструктор, у которого я проходил АФФ?

Инструктор всегда в ответе за то, что его выпускники летают на мешках не соответствующих опыту. Руководство клуба всегда в ответе за инструктора, давшего подобный допуск.

Ага. Инструктор автошколы всегда несет отвественность за того, кто сразу после ее окончания купил ягуар и влетел в канаву на 250+ км/ч Руководство автошколы несет отвественность за такого инструктора.

Блин, да когда уже, наконец, до людей дойдет простая мысль, что отвественность за себя они несут сами. И более никто. Детсткий сад (обучение) закончился. Во время обучения тебе -цать раз говорили, что ответственность за себя несешь только ты. Но ведь тк хочется, чтобы кто-нибудь постоянно опекал, водил за ручку, и неустанно за тобой следил.

[Grisha 370]

Fs_Fs,

да ты просто троль

ты сам виноват, а не твой инструктор

и не ищи себе (и другим) оправдания

то что ты торчок и наркоман виноват только ты, а не твой дилер

как и мы тут все, вместе взятые

[mmoustaf 101]

Я тебе больше скажу - в том, что я сейчас могу пойти прыгать на такой системе и представлять опасность для окружающих, виноват инструктор.

Считайте меня наркоманом, я получил свою дозу, вопрос - кто мне её дал?

Понятно. Ты не мог бы указать в профиле свои имя и фамилию. Я попрошу руководство Аэрограда запретить тебе прыжки на нашем аэродроме, чтобы они не несли за тебя ответственность. Заранее. И навсегда.

[Fs_Fs 3]

Даже и не знаю, что ответить на троля... Меня, вроде как, упрекнули в том, что попытался слиться с разговора... Вас, господа модераторы, не поймёшь.

По теме:

"Что происходит, почему гибнут люди?"

Ответ:

после получения лицензии - ты взрослый человек и делай, что хочешь

И до тех пор, пока это так будет, люди будут продолжать гибнуть.

До свидания!

P.S.: а автошкола к спорту никакого отношения не имеет, всё-таки, и сравнивать эти постулаты - не верно.

[Igor 12]

Люди, вы кроме парашютного спорта ещё чем-нить в жизни занимались? Ну, например, прыжками в воду, акробатикой, боксом там...

Плавание. Группа подготовки олимпйского резерва. И что? А то, что парашютный спорт и парашютные прыжки - это (сюрприз!) не одно и тоже. Вот, например, есть футбольная команда. С тренером, врачом, методикой и расписанием тренировок и т.д. А есть люди, которые просто активно играют в футбол. Собираются каждые выходные и играют по несколько часов. Так вот парашютные прыжки в массе - это именно воторое. И функция инструктора здесь принципиально другая.

Почему Вы считаете, что парашютный спорт чем то отличается от остальных видов спорта?

Потому что для абсолютного большинства - это не спорт.

Если бы у всех голова работала как надо... Но это, к сожалению, не так. И если кто-то чего-то не понимает и продолжает "неадекватить" - почему то его никто не отстраняет. Никто не делает грозных записей в книжках.

"Деньги vs безопасность" - это очень богатая и печальная тема, но она не отменяет того простого факта, что с парашютом прыгают люди достигшие возраста полной отвественности, и у которых есть возможность легко найти всю информацию для обеспечения собственной безопасности. То, что они не умеют использовать собственную голову - их личные проблемы.

Это ещё более интресная точка зрения - "нет бабла - лупи планету"?

Нет бабла - не прыгай. Тебя что кто-то под дулом пистолета прыгать заставляет? К твоему сведению прыжки с парашютом входят в десятку самых дорогих видов активности наравне с яхтой, конным спортом и т.п.

Суть неадекватного даунсайза - жадность!

Суть неадекватного даусайса в неумении слушать инструкторов, рекомендации производителей, опытных людей в сети (это я не о себе, если что ) и т.д. Им все говорят хором одно и тоже, но у Героев Неба с невменяемыми куполами свое собственное мнение.

Надо таких людей держать в руках. А не способствовать. Ограничивать, отстранять, отзывать лицензии. Всё, что угодно.

С чего бы это инструктора должны заботиться о абсолютно незнакомых людях? С чего это такой альтруизм (причем, за чужой счет)?

[promsv 10]

Но нет случаев, когда в этом виноват только инструктор. Нету.

По-моему, случай с перворазницей в Борках - как раз такой случай. Нет?

[Igor 12]

Даже и не знаю, что ответить на троля...

Т.е. аргументированных ответов на мои возражения нет Как только я нагло и цинично заявил, что взрослые люди должны отвечать за себя сами, так аргументы закончились

И до тех пор, пока это так будет, люди будут продолжать гибнуть.

И до тех пор, пока прыгать будут люди, которые не умеют читать рекомендации производителей, слушать инструкторов и т.д. так все и будет продолжаться. И я не понимаю с чего бы это инструктора должны проявлять альтруизм вселенского масштаба.

P.S.: а автошкола к спорту никакого отношения не имеет, всё-таки, и сравнивать эти постулаты - не верно.

Прыжки для болъшинства - это не спорт с тренерами, инструкторами и т.д. Это хобби, развлечение. Так что разницы здесь нет никакой.

[mmoustaf 101]

По-моему, случай с перворазницей в Борках - как раз такой случай. Нет?

Давайте сначала прочитаем ВСЮ дискуссию.

У перворазницы в Борках был маленький купол?

Или она уже лицензированная парашютистка, закончившая обучение?

Сначала читаем правила. Потом пишем.

А правилах есть просьба дискуссию от начала прочитать.

[jeksys 0]

По-моему, случай с перворазницей в Борках - как раз такой случай. Нет?

На первый взгляд, да.

Но если подробнее, то нет.

Если бы человек задумался, то понял, что в случае отказа, уверенно выполнить действия по своему спасению он не сможет. Не уверен в себе, отказывайся от прыжка, либо принимай последствия. Взаимная ответственность. К томуже, она подписывала документ с отказом от ответственности.

То, что она либо не читала его, либо не осознала всю опасность, жестоко, увы, но ее беда.

[mmoustaf 101]

На первый взгляд, да.

Но если подробнее, то нет.

Если бы человек задумался, то понял, что в случае отказа, уверенно выполнить действия по своему спасению он не сможет. Не уверен в себе, отказывайся от прыжка, либо принимай последствия. Взаимная ответственность. К томуже, она подписывала документ с отказом от ответственности.

То, что она либо не читала его, либо не осознала всю опасность, жестоко, увы, но ее беда.

Случай в Борках вообще к теме дискуссии с Fs_Fs никоим образом не относится.

[omega 0]

+5

Ты не мог бы указать в профиле свои имя и фамилию. Я попрошу руководство Аэрограда запретить тебе прыжки на нашем аэродроме, чтобы они не несли за тебя ответственность. Заранее. И навсегда

кратко, лаконично, доходчиво и понятно, а главно -- убедительно!

[promsv 10]

Хм, извиняюсь, конечно. Не относится так не относится.

Не то чтобы мне очень поспорить хотелось, в целом я с тобой, Мансур, согласна. Просто хотелось сказать, что инструктора, которые аргументировано и авторитетно могут сказать "нормально, можно тебе после 50 прыга стилет" - они существуют.

[mmoustaf 101]

Хм, извиняюсь, конечно. Не относится так не относится.

Не то чтобы мне очень поспорить хотелось, в целом я с тобой, Мансур, согласна. Просто хотелось сказать, что инструктора, которые аргументировано и авторитетно могут сказать "нормально, можно тебе после 50 прыга стилет" - они существуют.

Конечно существуют и я видел студентов и студенток, которые прыгали согласно рекомендациям этих инструкторов.

Только они не могут доказать этого аргументированно и авторитетно.

Они приводят доводы в оправдание своей позиции, но доводы эти не верны по сути, к ним всегда находится контрпример.