Приземление поперек ветра.

[CANOPYpilot 7]

Да, в принципе _nw_ правильно описал положение тела и купола при приземлении в кроссвинд, но...

Вся беда в том, что таким образом продвинутые спортсмены сознательно обрабатывают "боковик" для достижения максимального результата на пролете и возможности остаться в створе коридора приземления.

Судя по кол-ву прыгов фигуранта ему об этом думать еще рано, так как грамотно и безопасно развернуть ("поставить углом") купол к ветру ему пока будет сложно. И как панацея от обсуждаемой проблемы этот метод не годится для начинающих. Все-таки симметричность позы и правильная группировка - важнее.

И еще одна сложность - это пробить "надувным матрасом" боковой ветер и сесть в горизонте. При малейшем желании дотянуться одной ногой чуть раньше до земли, рука автоматически пойдет следом, и "размахайку" тут же свалит в эту сторону. С увеличением горизонтальной скорости и потерей высоты...

[Nick Fedchik 1]

Знаешь.. За последнее время я дважды учился приземляться. Один раз на самолете, один раз на мотодельте..

ТЫ не поверишь, но почему-то никто из моих инструкторов не предложил мне х... аппарат о землю несколько раз с целью самому понять, как бороться с боковым ветром.

Вот даже и не знаю, почему...

Почему-то они оба незапаривались сесть, описать мне физику процесса, досконально разобрать действия в этом случае, и потом катнуть пару-десять кругов на отработку.

Ну почему же не поверю - верю ("небо штопать - дело полезное, верю")

Они тебя посылали приземляться поперек порывистого ветра?

Если ты считаешь, что надо учиться приземлять купол, имеющий, должен сказать, посадочную скорость на чуть-чуть меньше чем СЛА, методом проб и хуяк... Ну чтож.. Это тоже метод обучения. И тоже имеющий место быть..

Это твой ошибочный вывод - я так не считаю.

Но людям свойственно ошибаться, они ошибались, ошибаются и, к сожлению, будут ошибаться. Надо не упрекать их, а помогать.

Я считаю, что теперь прохождение обучения по пилотированию (не супер-пурер разгонов, а просто безопасному привозу своей тушки на планету) стало обязательным. И считаю я так просто потому что изрядно насмотрелся на результаты "проб и хуяк".

Ну вот - я ж о том же - потому что насмотрелся на результаты, но вот на счёт "стало обязательным" - а где? Лично у тебя?

Но, хотя бы, теорию пройти надо обязательно. Зная ЧТО делать, у тебя будет возможность сделать ЧТО_ТО правильно. Ты можешь ею воспользоваться, можешь нет. (если ты думаешь что это мегасложно - у меня пост-студенты АФФ после занятий подходили и рассказывали, что попали в говно, вспомнили че делать, мягко приземлились в указанном районе).

Хотя бы какую-то теорию дают на АФФ. И после этого новички влетают в деревья, делают поздно/рано "подушки", лажают в построениях захода, цепляются ногами за ямки-кочки и т.п. Возможность сделать что-то правильно учат каждого парашютиста, иначе понятно что...

Скажи для объективности, например, сколько твоих пост-афф попадали в гавно и оказывались в говне? (надеюсь - никто) и признались тебе в ошибках?

Иначе, Алексей, лично твои ответы выглядят уж слишком понтовыми - у новичка возникла проблема, он рассказал, а его сразу перцы чмырить начали - "вот ведь лох какой, курс пилотирования не прошел, от инструктора не потребовал, а я уже и мотодельту освоить успел, и СЛА...".

Я понимаю, что тебе наверное уж скучно объяснять основы 1001-му новичку, ну так лучше воздержись от ответа, или же пойми ситуёвину новичка и корректно ему подскажи советом, а не упрёком.

[lexa 1227]

Они тебя посылали приземляться поперек порывистого ветра?

Должен тебя расстроить, но в большинстве случаев самолеты садятся не против ветра, а по полосе :)

... и эта полоса может находиться под любым углом к ветру :) Поэтому да, посадки под углом к ветру - это чему вынужден учиться учлет прям сразу.. Чуть ли не с первого вылета

Ну вот - я ж о том же - потому что насмотрелся на результаты, но вот на счёт "стало обязательным" - а где? Лично у тебя?

Где я такое написал? Почему ты приписываешь мне слова, которые я никогда не говорил и даже не имел в виду?

Просто чтобы подьебнуть?

По поводу курсов - любые.. Вообще любые, у любого инструктора, лишь бы учились...

Хотя бы какую-то теорию дают на АФФ. И после этого новички влетают в деревья, делают поздно/рано "подушки", лажают в построениях захода, цепляются ногами за ямки-кочки и т.п. Возможность сделать что-то правильно учат каждого парашютиста, иначе понятно что..

Теория по заходу на посадку, преподаваемая на АФФ, не имеет практически никакого отношения к пилотированию современных куполов.

На афф учат выживать, а большинство парашютистов почему-то хотят куда-то лететь, да еще и на куполах, совсем не похожих на студенческие..

Иначе, Алексей, лично твои ответы выглядят уж слишком понтовыми - у новичка возникла проблема, он рассказал, а его сразу перцы чмырить начали - "вот ведь лох какой, курс пилотирования не прошел, от инструктора не потребовал, а я уже и мотодельту освоить успел, и СЛА...".

Я понимаю, что тебе наверное уж скучно объяснять основы 1001-му новичку, ну так лучше воздержись от ответа, или же пойми ситуёвину новичка и корректно ему подскажи советом, а не упрёком.

У тебя паранойя. Причину того, что советы не давались ты мог прочитать выше. Но если ты хочешь меня подьебывать на тему того что мне нравиться учиться - то ради бога

[Nick Fedchik 1]

Где я такое написал? Почему ты приписываешь мне слова, которые я никогда не говорил и даже не имел в виду?

Просто чтобы подьебнуть?

Вовсе нет. Смотри свою цитату. Всё проще - я просто спросил.

Поэтому да, посадки под углом к ветру - это чему вынужден учиться учлет прям сразу.. Чуть ли не с первого вылета

Ну там своя программа, может быть и учат сразу...

Ну на АФФ - прям сразу - этому не учат. Самолёты - они ж не парашюты, и не ракеты. Учат заходить против ветра и/или по стрелке. И в хреновые погодные условия не пускаю прыгать. В теории рассказывают, что на крайняк приходится иногда поперек ветра сажаться. А иногда и по ветру, но так совсем нельзя, за это ругать будут. Ты ж сам же наверное также студентов АФФ обучаешь?

Так вот. и потом, после АФФ, обязательно этому не учат, и тем более не практикуют, а чаще ругают и наказывают новичков за приземление в кросвинд или по ветру.

А в кросвинд сажать новичку переходник - это попандос. И новичок это понимает. Тем не менее, добавим сюда порывистый ветер.

Теория по заходу на посадку, преподаваемая на АФФ, не имеет практически никакого отношения к пилотированию современных куполов.

Ну наверное на АФФ не современные купола, тебе как инструктору АФФ - виднее. Тогда, логично, что и АФФ уже не современная... (только не улавливай подъебы).

По поводу курсов - любые.. Вообще любые, у любого инструктора, лишь бы учились...

Да никто ж не спорит! (ну разьве что не совсм уж любые, а каждому свои в нужное время)

Так вот, ситуёвина в чем (возвращаясь к проблеме). Парашютист (100+ прыжков, РП пускает самостоятельно прыгать в любую допустимую погоду, доселе всё было беспроблемно) в кросвинд, в услоиях порывистого и гуляющего ветра, сажает свой переходной купол.

2-3 метра до земли, т.е. 1-2 секунды до контакта с поверхностью.

Что в это время делает парашютист? Уже выполняет манёвр "подушка".

Купол деформируется, скорость горизонтальная уменьшается (допустим менее 5 м/с), вертикальная тоже (допустим менее 5 м/с). Пусть меня поправят, если в физике процесса я ошибся.

Устойчивость системы (купол+парашютист), предположу, в этот момент хуже, чем в небе повыше.

Пилот сосредоточен на приземлении.

И тут этот самый долгожданный бриз... нет - зефир, нет - пассат, нет... а, вспомнил - это писсетс со скоростю 15-20 м/с

Конечно, нет никакой ложки, но тела почему то падают на бок...

Время на реакцию при неожиданном порыве писсетса - менее секунды, мозг занят точкой приземления, ибо уже пора.

ЗЫ:

У тебя паранойя. Причину того, что советы не давались ты мог прочитать выше. Но если ты хочешь меня подьебывать на тему того что мне нравиться учиться - то ради бога

"Не надо искать черную кошку в черной комнате, особенно если её там нет" Я не собираюсь подъебывать ни на какую тему. И диагноз "паранойя" мне не ставь, особенно если ты не психиатр Я ж не ставлю диагноз megalomania...

ЗЫ2: Хотя кто знает, может иногда перцев полезно подъебывать? И может проще надо к этому относиться?

[Grisha 369]

Хотя кто знает, может иногда перцев полезно подъебывать?

это основной смысл твоих постов?

[Nick Fedchik 1]

это основной смысл твоих постов?

Григорий, это был мой постскриптум(!) со смайликом (!).

И может проще надо к этому относиться?

Основной смысл я изложил - секунда (или меньше) при порывчастом боковом ветре. Вы имеете что сказать по основному смыслу?

[Grisha 369]

я уже сказал тут

три строчки конкретики

а ты троллизма на несколько длинных постов-споров развел, я поэтому "очень просто" и спросил - тебе шашечки или ехать?

[Strannik 25]

Есть ведь похожий ( если я правильно понял ) пример . Приземленьеце

Почему бы не разобрать его , а то все разговоры на пальцах .

К стати , если посмотреть на заднюю кромку купола , клеванты тянутся равномерно .

[Nick Fedchik 1]

+1 к "гурам"

при усиление ветра в момент кроссвинд-посадки - ножки вместе, ручки перед собой, ждем касания, боковой перекат.

гавняемся, но целые.

Вот и я спрашиваю, как, выполняя подушку (где руки при этом у новичков, как правило?) на переходнике успеть руки-ноги прижать? Как успеть отловить усиление порывистого ветра и отреагировать на него?

Думаю, что это вряд ли большинства новичков получится, и вероятность х... весьма высока.

Предположу, что пока он это будет делать, в три раза быстрый ветер х...т нашего парашютиста куда-то о земь...

Если он успеет сгрупироваться - отлично, это поможет при падении сберечь кости. Скорее всего такое действие влечет за собой отказ от управления куполом-крылом. Будет ли перекат или просто удар - тут уж как ветер скажет. На дубах - это да, правило.

Если не успеет - два варианта - или выровняет купол, вопреки инстинктам не прижав руки к телу, или ушибется/поламается.

Учиться сажать купол в кросвинд - надо отдельно практиковаться, и если ветер не порывистый. Если порывистый - учиться падать и перекатываться, а также практиковаться в кайтинге купола, стоя на земле (тут тема плавно уходит в тренировки ГЛ).

[Grisha 369]

Nick Fedchik,

я спрашиваю, как, выполняя подушку (где руки при этом у новичков, как правило?) на переходнике успеть руки-ноги прижать? Как успеть отловить усиление порывистого ветра и отреагировать на него?

повторение мать учения:

начинающим, на высоте подушки, ноги всегда держать вместе стульчиком, подушку производить, опуская руки перед собой - ничего никуда не нужно "успевать" делать - все уже и так делается. Отлавливать усиление порывистого ветра им не нужно. Их задача - симметричная подушка, удерживаемая вплоть до касания земли ногами. Потом - перекат в сторону сноса.

то, что это простое правило не доходит до многих начинающих и некоторых спортсменов с сотнями прыгов - увы, реалии нашей прыжковой жизни.

Strannik,

если только по видео, то (imho):

поймал термик - начал дрочить мешок клевантами теряя стабильность, съехал по пузырю вправо задавив правую клеванту и устроив велосипед ногами.

[Justas 9]

Strannik,

если только по видео, то (imho):

поймал термик - начал дрочить мешок клевантами теряя стабильность, съехал по пузырю вправо задавив правую клеванту и устроив велосипед ногами.

.как себя вести, чтобы не попасть в ситуацию, похожую на видео? или симметричной работы клевантами будет достаточно?.

[Twilight_Sun 1913]

Есть ведь похожий ( если я правильно понял ) пример . Приземленьеце

+1 к Грише

по моему он там без всяких порывов сам себе злобный буратино. я как-то тоже так навернулся больно об рулежку, после чего стараюсь ногу не выставлять в сторону падения с рукой и вообще так не дергаться.

Justas, недавно поймал похожий термик (или что-то другое очень похожее), просто задержал клеванты пока купол "завис", и чуть позже додавил уже, когда он все таки пошел вниз.

[lexa 1227]

.как себя вести, чтобы не попасть в ситуацию, похожую на видео? или симметричной работы клевантами будет достаточно?.

1. Удерживать направление, поворачивает - компенсировать и удерживать направление. На хорошем пузыре можно висеть секунд 5, отличная тренировка.

2. Удерживать позу (правильную, не буратинную) до касания. Дрыгая ногами -перекашиваем подвеску- делаем вводы, с которыми потом пытаемся бороться руками, которые в свою очередь у нас непонятно зачем и непонятно что делают.

[Strannik 25]

Собственно пример я привёл для разбора задававшим вопросы " как поступать в ситуации ... ? " , чтоб было наглядно .

У меня лично вопросов нет .

P.S. По посадкам кроссвинд - садился много раз и с компенсированием для удержания глиссады и с боковым соскальзыванием , но ... Недавно садился в приличный ветер и при пролёте над землёй появилось чувство , что купол летит не передней кромкой вперёд , а ухом . Встал на ноги гашу купол и тоже чувство , что он повёрнут . Потом посмотрел фото и точно , купол повёрнут на приличный угол относительно глиссады ... первый раз столкнулся с таким .

[canopyFFpilot 145]

я могу сказать одно: летайте ГЛ и будет вам счастье!!! там посадки кроссвиндом - обычное дело. так что потом в реальном скайдайве все будет проще...

[Sobakin 191]

с т.з. пилота - аналогично плоскому довороту во время пролета/подушки только без фактического поворота по отношению к земле) чем больше фаза пролета - тем больше это действие заметно...

А как физически можно делать плоский доворот, карв и т.п. без фактического поворота (изменения курса), да и зачем?

Это ж не самолет, где крен можно компенсировать педалями.

[_nw_ 1537]

А как физически можно делать плоский доворот, карв и т.п. без фактического поворота (изменения курса), да и зачем?

Физически ты делаешь прогрессирующий доворот, но боковой снос ветром компенсирует отклонение от курса и относительно земли ты движешься прямо...

на самом деле ессно наоборот - ты плоским доворотом компенсируешь снос, чтоб оставатцо на курсе, затем собственно и делаетцо)

З.Ы. А ты в приличный ветер при посадке кроссвинд делаешь иначе?

[Viking 1]

я могу сказать одно: летайте ГЛ и будет вам счастье!!! там посадки кроссвиндом - обычное дело. так что потом в реальном скайдайве все будет проще...

Тем, кто выживет ..

[irissky 3]

Тем, кто выживет ..

после ГЛ?

[Sobakin 191]

Физически ты делаешь прогрессирующий доворот, но боковой снос ветром компенсирует отклонение от курса и относительно земли ты движешься прямо...

на самом деле ессно наоборот - ты плоским доворотом компенсируешь снос, чтоб оставатцо на курсе, затем собственно и делаетцо)

З.Ы. А ты в приличный ветер при посадке кроссвинд делаешь иначе?

Если в коридор - то просто иду диагонально (ветер сносит, в итоге получается прямо), ну и немного доворачивая, т.к. с падением скорости относительный снос усиливается, и в конце пролета купол может стоять и под 45 к курсу. Если не в коридор - в принципе, то же самое, но это редко - сажусь себе по стрелке, которая обычно против ветра, ничего делать не надо.

[_nw_ 1537]

Если в коридор - то просто иду диагонально (ветер сносит, в итоге получается прямо), ну и немного доворачивая, т.к. с падением скорости относительный снос усиливается, и в конце пролета купол может стоять и под 45 к курсу

Об чем и речь (теперь представь не себя на косаче а чела на нормальном куполе которого сносит еще больше)

...сажусь себе по стрелке, которая обычно против ветра, ничего делать не надо

На "нет" и сюда нет)