Обсуждение работы АФФ инструкторов своими студентами

[Soft Landings 48]

Господа инструкторы АФФ, а видите ли вы пользу в комментариях/замечаниях студента, только что благополучно завершившего курс?

Полезны ли вам впечатления ваших подопечных для собственного профессионального развития?

Мне (я трижды не опытный и трижды не интсруктор АФФ) близка позиция Sergantа - имхается, что мнение человека, который недавно сам заканчивал АФФ, о спорной ситуации может быть если и НЕ полностью ПРАВИЛЬНЫМ само по себе, но ПОЛЕЗНЫМ для инструкторов.

Update

Тема выделена отсюда http://www.skycentre.net/index.php?showtop...st&p=123511

Igor

[Grisha 369]

Soft Landings,

впечатления/ощущения/проблемные моменты выспрашиваются у студента после каждого прыжка - это обыденность

замечания по работе инструкторов - пользы нет

да и, честно говоря, кроме форума я такого нигде не слышал

неужто бывают студенты/постстуденты, которые разбор работы инструкторов делают на ДЗ?

[_nw_ 1537]

неужто бывают студенты/постстуденты, которые разбор работы инструкторов делают на ДЗ?

Не обязательно на ДЗ

но обсуждают/сравнивают работу интсров (кто как понятно или не очень объясняет и т.д.) студенты/постуденты довольно часто, ИМХО так это не удивительно ни разу, людям свойственно обсуждать важные для них моменты...

[Soft Landings 48]

неужто бывают студенты/постстуденты, которые разбор работы инструкторов делают на ДЗ?

Честно говоря, да

Обычно в форме сравнения впечатлений от своего инструктора с другими наблюдаемыми инструкторами. Но это делается не в разговорах с инструктором, а за рюмкой чая в компании других недавних студентов

[Grisha 369]

_nw_,

разбор работы инструкторов - это что правильно и что неправильно они ДЕЛАЛИ

а не то - какие у кого педагогические способности (здесь как раз спору нет - студент может инструктора как колбасу в магазине выбирать - по вкусу)

[_nw_ 1537]

разбор работы инструкторов - это что правильно и что неправильно они ДЕЛАЛИ

Ну и такое (обсуждение чисто технических моменов) бывает))

но разве понятность/доходчивость объяснений, психологическая работа со студентом не есть один из основных моментов того, что инстр со студентом ДЕЛАЕТ??

Я собственно к чему все это...

Какими бы правильными слова "не шаришь в теме - не суди о том в чем не шаришь" не были,

но человеку приходитцо рассматриваеть/переваривать инфу и принимать суждения/решения обо всем, с чем он сталкиваетцо ессно что далеко не во всем он при этом в теме...

Да, при этом надо отдавать себе отчет в опыте своем и больше слушать а в высказываниях быть осторожнее (чтоб не казатцо смешным или тупым)) ) но суждение и даже разбирать человек может (и приходитцо ему это делать) абсолютно все... даже то, о чем понятия не имеет...

Работа Инстров АФФ не исключение

тот же выбор инстра, который делает студент на чем основан? на мнении и попытках анализа инфы и советов в теме, в которой человек пока мало чего понимает, но решения (притом важные) принимать уже должен

[Rumata 2]

Предлагаю переименовать тему в "Боги против простых смертных". И закрыть её сразу же, потому что боги круче.

Сергей Асташов,

дембелизм лучшее средство для здоровья

- это чушь и блажь. Рассказать, как из за такого дембелизма гибли люди - десятками? Я такого много видел, к сожалению.

Grisha,

разбор работы инструкторов - это что правильно и что неправильно они ДЕЛАЛИ

- таки да. Когда инструктор что-то объясняет студенту, это ни хя не "педагогические способности". Это жизнь человека. Поймёт - выживет, не поймёт - уберётся. И поверь мне, на минутку спустившись со своего инструкторского Олимпа, что абсолютно ВСЕМ инструкторам было бы полезно послушать, как их обсуждают в курилке. Особенно полезно было бы послушать, как их сравнивают. Неприятно, но полезно.

ИМХО, именно из за такого религиозного подхода к себе любимым и появляются хреновые инструкторы, недоученные студенты и разнокалиберные герои неба.

[Grisha 369]

да че вы теплое с мягким путаете?

олимпы, религиозный подход, обсуждение в курилке, выбор инструктора - это все из серии "выбор колбасы в магазине" - пожалуйста, никто не осуждает, это право любого студента.

оценивать работу инструктора в воздухе - как нужно с этой проблемой справиться, что в этом случае делать, где нужно находится в этом - без достаточного прыжкового опыта - бесполезно.

[Rumata 2]

Grisha, с теорией вероятностей знаком? Ну, хотя бы в общих чертах?

Есть вероятность того, что инструктор в воздухе сработает неидеально? Есть. Примеров тому масса.

Есть вероятность того, что студент заметит и оценит эту "неидеальность"? Да, есть. И она тоже велика.

Имеет студент

достаточный прыжковый опыт

?

Нет.

Ты не находишь, что в твоём крайнем посту... неувязочка некоторая?

[Сергей Асташов 612]

Предлагаю переименовать тему в "Боги против простых смертных". И закрыть её сразу же, потому что боги круче.

Сергей Асташов, - это чушь и блажь. Рассказать, как из за такого дембелизма гибли люди - десятками? Я такого много видел, к сожалению.

Весь внимание...Тока профиль глянь сначала.

[Grisha 369]

Rumata,

Ты не находишь, что в твоём крайнем посту... неувязочка некоторая?

еще раз тогда уточню, раз ты за деревьями леса не видишь:

оценивать работу инструктора в воздухе - как нужно с этой проблемой справиться, что в этом случае делать, где нужно находится в этом - без достаточного прыжкового опыта - бесполезно

[besx 39]

Но, многое гениальное получается - когда начинают дилетанты..А учитывая, что на инструкторов не учат - ими становятся, то мнение о твоей деятельности со стороны, знать пользительно...Обратная связь! Мы же все ( люди) - самые умные. Особенно клановые. Я неоднократно слышал много негативных отзывов о работе инструкторов с большим, разносторонним опытом, а если применительно к "колбасе"- за свои деньги хочется почему-то вкуснее и пользительнее... А чтоб оценить работу инструктора - надо послушать, что говорит об нем большинство...

[mmoustaf 101]

Но, многое гениальное получается - когда начинают дилетанты..А учитывая, что на инструкторов не учат - ими становятся, то мнение о твоей деятельности со стороны, знать пользительно...Обратная связь! Мы же все ( люди) - самые умные. Особенно клановые. Я неоднократно слышал много негативных отзывов о работе инструкторов с большим, разносторонним опытом, а если применительно к "колбасе"- за свои деньги хочется почему-то вкуснее и пользительнее... А чтоб оценить работу инструктора - надо послушать, что говорит об нем большинство...

Как это не учат на инструкторов? Учат. И даже сертифицируют.

Но мы смещаем тему.

Чтобы оценить работу инструктора надо смотреть на его спортсменов, а не на то, что о нем говорят.

Но это все лирика.

Речь идет о другом. Обсуждение студентами своих инструкторов - это одно, обсуждайте сколько угодно. Задавание глупых вопросов? За это не бьют. Пожалуйста. В конце концов то, что одному кажется глупым, другому необходимо для того, чтобы понять что и как.

А вот когда человек с недостаточным опытом и знаниями в какой-либо области начинает что-то в этой области категорично утверждать, это зачастую выглядит просто выглядит смешно. Так что иногда действительно лучше промолчать.

[Andrey 0]

А вот когда человек с недостаточным опытом и знаниями в какой-либо области начинает что-то в этой области категорично утверждать, это зачастую выглядит просто выглядит смешно. Так что иногда действительно лучше промолчать.

+ 100 в том, что лучше промолчать. Но ответ в стиле "Ты не дорос, посиди помолчи" тоже весьма показателен, только некоторые такую показательность ответа пытаются сгладить и свести вопрос к опыту и профессионализму, которого очевидно у них есть (что кстати никто не отрицает).

[Igor 12]

Т.к. администратор форума охуел на почве политики, то ничего интересного от меня на этом форуме не будет.

[Strong 0]

Igor, Ну вот БЛИН... писал писал. а ты и ответил... Остается написать + 1 Поддерживаю на 200+ %

[e-Claire 0]

Но они по определению не могут обсуждать его действия в воздухе из-за полного отсутствия знаний.

Чтобы понять, что потеря студента - это плохо, надо быть мсмк?

[besx 39]

Сертификация в России- это фигня в любом виде деятельности!!! Способ выколачивания денег!!! А обучение сводится, в лучшем случае к двух дневным курсам( а остальное- личный опыт!!!)

[Igor 12]

Чтобы понять, что потеря студента - это плохо, надо быть мсмк?

Во-первых, для начала, как правильно вот здесь http://www.skycentre.net/index.php?showtop...st&p=122909 написал sergant, нужно определиться с термином "потеря студента", т.к. на 3-м уровне он планово "теряет" обоих инструкторов.

Во-первых студентов теряют (сюрприз) все инструктора. А если еще кто-то не терял, то потеряет.

В-третьих, для того, чтобы обсуждать причины, по которым студент был потерян, равно как и действия инструктора, который ловит этого студента, МСМК быть необязательно, а вот АФФ инструктором крайне желательно.

[Igor 12]

Сертификация в России- это фигня в любом виде деятельности!!! Способ выколачивания денег!!! А обучение сводится, в лучшем случае к двух дневным курсам( а остальное- личный опыт!!!)

А можно более конкретно про фигню на подготовке АФФ инструкторов? Это не подколка, мне реально интересно. По моей информации курсы имеют продолжительность 5 дней. Кстати, в Германии они не намного дольше - 7 дней. Есть реальные факты, что все проходит по схеме "Заплатил деньги - получил удостоверение"?

[e-Claire 0]

В-третьих, для того, чтобы обсуждать причины, по которым студент был потерян, равно как и действия инструктора, который ловит этого студента, МСКМ быть необязательно, а вот АФФ инструктором крайне желательно.

Речь же шла про обсуждение "действий", а не причин. Причины для студентов и потенциальных студентов не так важны... так же как и

А если еще кто-то не терял, то потеряет.

Я к тому что пассажиры тандема вообще имеют нулевой опыт, тем не менее их обсуждение косяков того или иного мастера даже на уровне "понравилось/не понравилось" может спасти одному из них здоровье или хотя бы нервы.

[Igor 12]

Речь же шла про обсуждение "действий", а не причин. Причины для студентов и потенциальных студентов не так важны... так же как и

Не будем растекаться мыслию по древу. Пожалуйста, приведи мне пример ситуации когда студент АФФ, обсуждая действия АФФ инструктора в воздухе, может сказать чего-нибудь полезное. Только заранее предупреждаю, что это должен быть обычный средний студент, а не сферический конь в вакууме с познаниями и опытом как у АФФ инструктора.

Я к тому что пассажиры тандема вообще имеют нулевой опыт, тем не менее их обсуждение косяков того или иного мастера даже на уровне "понравилось/не понравилось" может спасти одному из них здоровье или хотя бы нервы.

Пример такой ситуации в студию, пожалуйста. Я хочу узнать, что такого интересного может сказать человек с нулевым опытом своему ТМ или другому пассажиру, что это повысит безопасность. Я также очень хочу узнать, каким опытом оценка человека с нулевым опытом в стиле понравилось/не понравилось спасет кому-нибудь жизнь или здоровье.

[e-Claire 0]

Пример такой ситуации в студию, пожалуйста. Я хочу узнать, что такого интересного может сказать человек с нулевым опытом своему ТМ или другому пассажиру, что это повысит безопасность.

Петя: Я вчера прыгнул тандем с парашута! От инструктора пахло перегаром, мы приземлились в соседней деревне, и я сломал ногу. А у остальных пятерых ребят все нормально. Но мне все равно понравилось!

Вася: ууу, я тоже хочу, только с другим инструктором!

Пожалуйста, приведи мне пример ситуации когда студент АФФ, обсуждая действия АФФ инструктора в воздухе, может сказать чего-нибудь полезное.

Петя: После того тандема я решил пройти Афф! Вчера прыгал уровень с одним инсруктором. Он очень опытный, и, хотя все ему говорили меня догрузить и одеть на себя другой комбез, он никого не послушал. Правда в итоге я улетел, попал в штопор, и теперь у меня глаза как у вампира от полопавшихся сосудов. Но это скоро пройдет!

Вася: а как, говоришь, его фамилия?

[besx 39]

Ну, пример с ТМ по спасению здоровья : если тетеньку потискать в полете, а у нее нормальный бойфренд, можно стать и инвалидом ( прецеденты были). Чем не обратная связь... Про сертификаты- в любой деятельности( водилы, электрика,менеджера, водопроводчика и т. д.) в России это филькина грамота!! Для отчета- не показывающая уровня специалиста!!! К парашютистам это также действует, поэтому пассажирам ломают ноги, убивают их, и т.д. Не знаю, как тщательно готовят сейчас инструкторов АФФ, лет шесть назад мнение знающих людей было нелестное. Но это лучше , чем ничего!!! Инструктор ДОЛЖЕН быть педагогом по призванию( с людьми работают), а это редко...

[Igor 12]

Т.к. администратор форума охуел на почве политики, то ничего интересного от меня на этом форуме не будет.