Соответствие опыта смелости суждений

[Twilight_Sun 1913]

newbie, если бы человек спросил "почему ты делаешь так, а не иначе?" - тогда ещё может быть. а если он приходит и уверенно дает советы - результат предсказуем

[newbie 4]

Не стоит забывать, что речь шла не о рядовом случае, а о предпосылке, следовательно инструктор действовал неверно.

[Igor 12]

Не стоит забывать, что речь шла не о рядовом случае, а о предпосылке, следовательно инструктор действовал неверно.

Еще раз: не нам с тобой (не АФФ инструкторам) обсуждать, что там было неверно, а что верно, по причине полного отсутствия опыта в данной теме.

[Advocatis diaboli 2]

Знаете пиплы, а я абсолютно согласен с категоричностью высказываний Игоря (надеюсь, что случится тот счастливый момент, и мы разотрем с тобой в порошок проспоренное мной вино ) Я предложу вам аналогию...

Мну только приволоклось домой после тяжелейшего дня: сегодня я выворачивался наизнанку, чтобы недопустить возбуждения уголовного дела (инициатор налоговая. хозяйственное/налоговое право) с нижней планкой наказания в 5 лет лишения свободы. Опыт моей работы в этих отраслях права 13 лет. Ситуация сложнейшая (в правовом отношении).

Я хотел бы увидеть новоиспеченного, закончившего САМУЮ крутую юракадемию, специалиста или магистра, и даже аспиранта, который рискнул бы дать мне совет. Уверяю вас, а опыт мой дает мне эту уверенность, что его рассуждения были бы подобны лепету младенца, а если говорить цитатами классика, то они были бы космического масштаба и космической же глупости.

Решает только опыт и практические знания по применению тех или иных навыков и знаний в тех или иных ситуациях! Комбинаций событий может быть МИЛЛИОНЫ!! Одна из сотни переменных изменилась - изменилась КАРДИНАЛЬНО ситуация. Принять правильное решение может помочь ТОЛЬКО опыт и практические знания.

Так что, те, кто отстаивают способность постАФФников внести рациональное зерно в обсуждение того, о чем они только читали на форуме, НЕ НАДО ЛЯ-ЛЯ!!!

ЗЫ Личная точка зрения. Я просто поражаюсь тому, как "научившиеся запускать воздушных змеев, дают советы пилотам истребителей".

[sergant 3]

Advocatis diaboli,

а вот тебе другая аналогия...

Папа молотком по гвоздю колотит... Подходит 3-х летний сын и начинает давать совет как...

Действия папы:

1. послать ребенка нах ибо рано ему еще советы давать, пусть подрастет и опыта наберется

2. возрадоваться, что чадо интерес проявляет и продолжить колотить дальше

3. взять мальца поучавствовать в процессе

[Advocatis diaboli 2]

Я за третий вариант (моему сыну 4, но молоток я ему в руки не даю) Когда он подрастет, чтобы понять опасность, которая может исходить от гвоздя, от молотка и их взаимодействия при его посредстве, я позволю участвовать ему в процессе под моим неусыпным контролем

ЗЫ ПостАФФники со своими советами и критическими суждениями здесь, абсолютно идентичны моему 4-хлетнему сыну, вооруженному молотком и гвоздями, которому я может и втолкую, что присходит при вбивании гвоздя, но он не сможет понять вероятных и закономерных последствий. Просто в силу того, что ему еще не дано, в силу малолетства и развития интеллекта, понять это.

ЗЗЫ 15 лет назад отец говорил мне, что СМИ (ТВ и газеты) - это средство массового оболванивания людей, но только достигнув определенного уровня развития, я смог понять это

[шаталов 21]

а что, те кто здесь пишут младенцы? Дети, которые не понимают элементарные вещи типа если не знаешь - лучше спросить (или помолчать)?

[Rumata 2]

Знаете, друзья... Мне и самому случалось говорить: "Опыту сначала наберись, а потом рот открывай".

Но.

Мне не один раз случалось обломаться и утереться, когда бестолковые новички оказывались правы, а я - нет. И мне тоже, как Advocatis diaboli для СМИ, потребовалось некоторое время, чтобы с этим смириться.

Поэтому, ИМХО, хамить или не хамить новичку по поводу его не слишком толковых и излишне категоричных высказываний - это вопрос личного развития и опыта.

[newbie 4]

Знаете пиплы, а я абсолютно согласен с категоричностью высказываний Игоря (надеюсь, что случится тот счастливый момент, и мы разотрем с тобой в порошок проспоренное мной вино ) Я предложу вам аналогию...

Мну только приволоклось домой после тяжелейшего дня: сегодня я выворачивался наизнанку, чтобы недопустить возбуждения уголовного дела (инициатор налоговая. хозяйственное/налоговое право) с нижней планкой наказания в 5 лет лишения свободы. Опыт моей работы в этих отраслях права 13 лет. Ситуация сложнейшая (в правовом отношении).

Я хотел бы увидеть новоиспеченного, закончившего САМУЮ крутую юракадемию, специалиста или магистра, и даже аспиранта, который рискнул бы дать мне совет. Уверяю вас, а опыт мой дает мне эту уверенность, что его рассуждения были бы подобны лепету младенца, а если говорить цитатами классика, то они были бы космического масштаба и космической же глупости.

Решает только опыт и практические знания по применению тех или иных навыков и знаний в тех или иных ситуациях! Комбинаций событий может быть МИЛЛИОНЫ!! Одна из сотни переменных изменилась - изменилась КАРДИНАЛЬНО ситуация. Принять правильное решение может помочь ТОЛЬКО опыт и практические знания.

Так что, те, кто отстаивают способность постАФФников внести рациональное зерно в обсуждение того, о чем они только читали на форуме, НЕ НАДО ЛЯ-ЛЯ!!!

ЗЫ Личная точка зрения. Я просто поражаюсь тому, как "научившиеся запускать воздушных змеев, дают советы пилотам истребителей".

Неправильная аналогия. В данном случае надо давать следующую вводную: ты провалил выполнение своей задачи и уголовное дело было возбуждено.

[соло 75]

, хамить или не хамить новичку по поводу его не слишком толковых и излишне категоричных высказываний - это вопрос личного развития и опыта.

это, конечно зависит от восприятия, но на мой взгляд хамства не было. вот фраза:

Тебе не кажется, что твой опыт не позволяет тебе давать какие-либо советы действующим АФФ инструкторам?

"ласковой" ее, конечно, не назовешь, но оскорблений не содержит и границ уважительного отношения не переступает.

[Rumata 2]

соло, мы с тобой, находясь в стороне от дискуссии, эту фразу, разумеется, как хамство не воспримем. Но я, когда хочу нахамить, не выходя при этом за рамки приличий, говорю примерно так же.

Ты правильно написал. Зависит от восприятия.

Да, кстати.

Igor, если что, то я никого хамом не называл. Я о тенденциях, закономерностях, трендах и вообще.

[Advocatis diaboli 2]

Новичкам самим надо соображать собственной головой. Одно дело задавать вопрос или интересоваться, стараясь разузнать и понять (ни разу не видел, чтобы не ответили или не рассказали), а совсем другое дело давать советы )) Почему я не стесняюсь задавать вопросы десятками более опытным юристам, бухгалтерам?! Наверное, потому, что я исхожу из принципа "Лучше сто раз задать глупый вопрос, чем один раз оказаться в глупой ситуации"

Почему-то армиями командуют генералы, а не лейтенанты.

newbie,

Аналогия не неправильная, а не доведенная до финала - т.е. возбуждения дела. Это конечная точка )) Но ведь это провал! Я не хотел негативом заканчивать аналогию ))

[OverchenkoAlexander 3]

это, конечно зависит от восприятия, но на мой взгляд хамства не было.

Думаю, хамство в нашем деле - это формацию бомбануть или на приземлении подрезать.

[Grisha 370]

Rumata,

Мне не один раз случалось обломаться и утереться, когда бестолковые новички оказывались правы, а я - нет.

надеюсь ты это не про параспорт ?

[Rumata 2]

Grisha,

Нет, про свой основной род занятий.

В параспорте я не то, что новичок, а начинающий новичок.

[шаталов 21]

В общем ясно. Настоящему Инструктору надо быть мягче, терпеливее, заботливее и внимательнее к тонкому внутреннему миру начинающих спортсменов.

Эх, хорошо, что я не инструктор!

P.S. Да Влад, не быть мне Крегом Джирардом

[Alexey.L 1380]

Удивляет, что неосторожная реплика неосторожного чайника вызвала такое бурное обсуждение. Ну ляпнул человек фигню, ну спьяну, поди.

[Grisha 370]

Alexey.L,

бурное обсуждение вызвала не реплика новичка, а реакция "правозащитников всех негров на земле" на ответ ему.

[Igor 12]

Был я. Почистил тему от обсуждений на тему, кто какой коньяк любит.

[newbie 4]

Alexey.L,

бурное обсуждение вызвала не реплика новичка, а реакция "правозащитников всех негров на земле" на ответ ему.

В любой дискуссии самое неконструктивное что может быть - это переход на личности "а ты ваще кто такой?!". Не делай так, как мулла делает, делай так, как мулла говорит

[Сергей Асташов 612]

Не.Когда дело касается безопасности-дембелизм лучшее средство для здоровья.

Не верите?Я верю.И учусь молча у более опытных людей.

[Loeb 39]

Не верите?Я верю.И учусь молча у более опытных людей.

Так если не молча, быстрее можно всему научиться

Считаю, что это не тот вид деятельности, где надо стесняться задавать глупые вопросы, если человек их действительно считает истиной, но сомневается.

[Igor 12]

Тема разделена. Обсуждение работы АФФ инструкторов своими студентами и польза от данного мероприятия перенесено сюда http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=8251

[Elesin 2]

Убеждения, основанные на аж целом одном прыге

Убеждения, как я понимаю, основаны на прыжковом опыте (гражданам со 100500+ прыжками просьба не глумиться) и на неоднократном прочтении сего форума.

Igor, у Вас недопонимание возникло. Чел не убеждает на основании "мегаопыта", полученного от одного прыжка с шара.

Чел имеет свои убеждения (всякие, разные, полученные там-то и там-то), и на их основании высказывает своё мнение.

По крайней мере, я это так вижу.

Если мегаперцы Скайцентра видят это с более другой стороны - ну, значит, чел на другом языке пишет...

Update

Перенесено отсюда http://www.skycentre.net/index.php?showtop...st&p=213298

Igor

[Lisokot 5]

Имхо, задавать тупые вопросы для начинающего - нормально. Но лично я вот их здесь не задаю. Потому что понимаю, что могу нарваться на "иди-почитай-все-уже-обсуждалось-господи-как-меня-бесят-тупые-поставффницы

поэтому я предпочитаю мотать на ус и спрашивать лично у своего инструктора он обычно прям сразу не шлет.

Начинающим давать советы - Боже упаси, это тупизм по-моему. На чем основываются эти советы - опыта-то нет. Можно разве что методичку процитировать. Ведь у кого-то нет инструктора, он может почитать этот бред и пойти делать.