Купольщики vs Страхующий прибор

[lexa 1227]

Реально могут быть и бывают разные ситуации, где купорос может навредить, вот собственно и ответ

Как и во всех остальных видах спорта.

Просто когда всех жестко ровняли (вешали купоросы) купольщики остались в стороне, прикрывшись старой бумагой.

И теперь имеют возможность принимать осознанное и самостоятельное решение - ставить его или нет.

Молодцы, можно только порадоваться за колег.

[mmoustaf 101]

Реально могут быть и бывают разные ситуации, где купорос может навредить, вот собственно и ответ .

Эта ситуация (я кстати считаю что она одна) - нештатное срабатывание на рабочей высоте. Именно поэтому прибор рекомендуют не ставить. Так? Так.

[Paha 29]

А ниже 300 метров при завязках - любая лишняя тряпка полезна. Честно говоря, я считал - что 225 метров это уже не рабочая высота для купольной акробатики. Не для показухи, а для тренировок и соревнований.

По правилам ФАИ,на соревнованиях,работа ниже 700м запрещена.Но на паказухах работаем и до 100м,и до 50(на мешках поболе).

На тренеровках работаем до 1000.

Эта ситуация, я считаю одна - нештатное срабатывание на рабочей высоте

На любой высоте,на рабочей особенно.

[Алекс 132]

А ниже 300 метров при завязках - любая лишняя тряпка полезна.

Честно говоря, я считал - что 225 метров это уже не рабочая высота для купольной акробатики.

Не для показухи, а для тренировок и соревнований.

Нет вы не правы!

Борьба за живучесть идет не до 300метров.

Выше описан пример завязки , конкретно та завязка началась на высоте 900- 1000м, а именно верхний ушел в ротацию, через долю сек в троем оказались в тряпках, один свалил , у другого клин замка, бросать его было нельзя , держал до последнего не бросал и не отцеплялся, и держал бы до земли если бы он не свалил.

[mmoustaf 101]

Нет вы не правы!

Борьба за живучесть идет не до 300метров.

Я не говорил, что борьба идет до 300 метров в случае завязки.

Я лишь сказал что лишняя тряпка ниже 300 м будет полезной при скоростях срабатывания сайпреса (>35 м/c) - держи ты на себе кого-то или не держи.

Выше описан пример завязки , конкретно та завязка началась на высоте 900- 1000м, а именно верхний ушел в ротацию, через долю сек в троем оказались в тряпках, один свалил , у другого клин замка, бросать его было нельзя , держал до последнего не бросал и не отцеплялся, и держал бы до земли если бы он не свалил.

Ну так и должно быть - в правилах, по моему, то же написано, что верхний за нижнего отвечает и должен быть готов приземлить всех на своих тряпках.

Как в вышеописанной ситуации сайпрес навредит?

По правилам ФАИ,на соревнованиях,работа ниже 700м запрещена.Но на паказухах работаем и до 100м,и до 50(на мешках поболе).

На показательных прыжках прибор можно отключить

На любой высоте,на рабочей особенно.

Ну... если прибор сработает на нерабочей высоте (ниже 700, про показуху не говорим), то получим биплан, колокол или веер. Это хоть и нештатная ситуация - но остальных с собой не заберет. Так?

А Биплан, веер или колокол отлично разбираются в правилах.

В этом случае купольщики ничем не хуже и не лучше всех остальных.

[Paha 29]

Как в вышеописанной ситуации сайпрес навредит?

В той ситуации навредил бы полюбому,развалило бы в колокол,а дальше неизвестно что бы было..

[mmoustaf 101]

В той ситуации навредил бы полюбому,развалило бы в колокол,а дальше неизвестно что бы было..

Или не развалило бы. Или скорости срабатывания не достигли бы. Именно, что неизвестно и гадать не получится.

Я не буду здесь спорить. Я не прыгаю купольную.

Я не против прыжков купольщиков без приборов.

Я просто хочу сказать, что ответ на вопрос "почему прыгают без" связан с тем, что "опасались срабатываний на штатной высоте, которые были очень вероятны для ППКУ и их аналогов".

Изначально было именно так.

А про то. что на 225 навредит - это уже отдельный вопрос - ответа на который нету, я так думаю.

[Алекс 132]

Ну так и должно быть - в правилах, по моему, то же написано, что верхний за нижнего отвечает и должен быть готов приземлить всех на своих тряпках.

Как в вышеописанной ситуации сайпрес навредит?

Мало того что на тебе повисли , так еще и на высоте допустим 200 метров получим еще два купола если наполнятся... Блин мне даже думать страшно, я конешно привык адреналин штанами мерить, но не до такой степени.

[mmoustaf 101]

Мало того что на тебе повисли , так еще и на высоте допустим 200 метров получим еще два купола если наполнятся... Блин мне даже думать страшно, я конешно привык адреналин штанами мерить, но не до такой степени.

А две ненаполненные или наполненные тряпки в данной ситуации хуже, чем одна такая же, если скорость 35 м/с? иначе прибор не сработает просто

[Paha 29]

На показательных прыжках прибор можно отключить

[mmoustaf 101]

На показательных прыжках прибор можно отключить

Если на купольную то без прибора

Да на любую. Если ты прибор отключишь - он не сработает

Или вы уже прибора боитесь как такого, ну типа, злого духа. даже если он есть и выключен - то все равно - хана

Мы уже перешли от вопроса - "Почему прыгают купольную без?" - к вопросу - "А нужно ли прыгать купольную без?"

Если на первый вопрос ответ достаточно очевиден - исторически сложилось из-за ненадежных приборов, то на второй - я не знаю.

Внимание! Тема перенесена в новый форум!

Добро пожаловать купольщикам!

[Paha 29]

Да на любую. Если ты прибор отключишь - он не сработает

Вот как раз на "любую" всегда прыгаю с прибором (включенным!!)

Если на первый вопрос ответ достаточно очевиден - исторически сложилось из-за ненадежных приборов, то на второй - я не знаю.

Можно поставить вопрос подругому-"А зачем купольщикам прибор??"

[mmoustaf 101]

Вот как раз на "любую" всегда прыгаю с прибором (включенным!!)

Можно поставить вопрос подругому-"А зачем купольщикам прибор??"

Я так понимаю, что с самого начала его хотели поставить именно так.

[Алекс 132]

Эта ситуация (я кстати считаю что она одна) - нештатное срабатывание на рабочей высоте. Именно поэтому прибор рекомендуют не ставить. Так? Так.

А две ненаполненные или наполненные тряпки в данной ситуации хуже, чем одна такая же, если скорость 35 м/с? иначе прибор не сработает просто

Может так, но наверное не так.

Давай не будем спорить отом что приземлялись на одном куполе двое и трое, вертикаль будет допустим метров 20, а при развороте и все 40, а тут прибор. Ведь это все из практики, не я придумал, все это было реально.

Просто когда всех жестко ровняли (вешали купоросы) купольщики остались в стороне, прикрывшись старой бумагой.

И теперь имеют возможность принимать осознанное и самостоятельное решение - ставить его или нет.

Молодцы, можно только порадоваться за колег.

Купольная разная бывает, купола разные,может где то прибор и к месту окажется , не знаю.

Врядли найдется на сегодняшний день начальник , который всех купольщиков в приборы оденет.

[Алекс 132]

Или вы уже прибора боитесь как такого, ну типа, злого духа. даже если он есть и выключен - то все равно - хана

Браво !

Показуха , это больше исключение, приборы отключаются воизбежании, их ошибочного обнуления после перелета до плошадки.

[Сергей Асташов 612]

А две ненаполненные или наполненные тряпки в данной ситуации хуже, чем одна такая же, если скорость 35 м/с? иначе прибор не сработает просто

Это как раз спорно.Мы спаслись именно пуляя ЗП в чистое небо,после освобождения от тряпок(как у ребят было) или рачитав момент выхода ЗП,чтобы он прошел мимо тряпок(как было у меня)на высоте срабатывания сайпреса.И уже все трое сказали,что раскрывающаяся сайпресом ЗП был в тот момент ни к чему.ЗП на раскрытие нужно метров 50.И пусть он уйдет в чистое небо,чем добавит еще одну запутанную тряпку в уже имеющиеся.Это можно сделать и вручную.

Представьте-осталось чикнуть крайнюю зацепленную веревку и на тебе,бля-пошёл ЗП.

Прикиньте на себя такую ситуацию,закройте глаза и представьте как вы свистите выпутываясь из отцепленного купола соседа,свой отцеплен,высота 400,осталось отрезать стропу,которая цепанула за ногу,это все что держит тряпки,зная что высоты мало натягиваешь стропу,зная что только одна попытка есть отрезать ее,не получится-сразу ПЗ и будь что будет.И тут...ага,сайпрес!Почти спасся и на тебе медуза попадает в чуть неотрезанный купол не оставляя никаких шансов на нормальное раскрытие ЗП.Конец фильма.

В общем попробую срезюмировать.

Прибор опасен в силу :

1.Возможного несанкционированного срабатывания.

2.Срабатывания в неподходящее время при "борьбе за выживание".

[Alexandr 13]

Честно говоря, я считал - что 225 метров это уже не рабочая высота для купольной акробатики.

Не для показухи, а для тренировок и соревнований.

Ты что не видел на тренировках как сажают из этажерки?

[_nw_ 1537]

Мы уже перешли от вопроса - "Почему прыгают купольную без?" - к вопросу - "А нужно ли прыгать купольную без?"

т.е. Отошли от основной темы топика, спасибо товарищ модератор

Можно поставить вопрос подругому-"А зачем купольщикам прибор??"

Я так понимаю, что с самого начала его хотели поставить именно так.

Нет товарищ, изначально вопрос был "купольщикам прибор нельзя?" но вопрос "зачем купольщикам прибор" - тоже интересен...

Давай не будем спорить отом что приземлялись на одном куполе двое и трое, вертикаль будет допустим метров 20, а при развороте и все 40, а тут прибор. Ведь это все из практики, не я придумал, все это было реально

Реально были достигнуты такие скорости? Еще раз ИМХО строить предположение о конечной скорости, экстраполяцией достигнутых меньших скоростей нужно оччень осторожно... 40 м/с это не в два раза больше 20, а в четыре (с точки зрения необходимой силы!

Еще раз рассматривать срабатывание прибора надо не просто имея ввиду высоту 225м и возможность борьбы с тряпками до нее, а еще и скорость более 35м/с, которая (в случае если в завязке есть какие-то тряпки, а тем более наполненный купол одного из учаснегов) далеко не факт что будет... ну а если она будет быть на этой высоте... то сколько времени остаетцо, чтобы упражнения свои закончить, ввести ЗП и ей сколько нибудь наполнитцо? Все же ввод ЗП на 300м без отцепки не с пустого места взят?

Прикиньте на себя такую ситуацию,закройте глаза и представьте как вы свистите выпутываясь из отцепленного купола соседа,свой отцеплен,высота 400,осталось отрезать стропу,которая цепанула за ногу,это все что держит тряпки,зная что высоты мало натягиваешь стропу,зная что только одна попытка есть отрезать

А теперь прикинем, что Вам задали именно этот же вопрос (т.е. ситуация полностью таже) но в соседнем форуме, скажем по ГА, ваш ответ/совет будет?

Да и на вопрос зачем купольщику прибор:

I decided to put an AAD on my CRW rig following the tail strike accident that killed Brad Foster

Чем шансы купольшика стукнутцо на отделении скажем из МИ-8 хуже чем одинокого фрифлаиста например?

[besx 39]

Уйдем к истокам купольной, в далекие семидесятые... Проклятый запад, в виду их нищего существования, прыгал без приборов, редко у кого мелькали ворованные ППК-У.. Мы все прыгали с ППК-У, и начались проблемы на купольной .. Часто стропа или верхняя кромка купола цеплялась за серьгу или шланг прибора- начались проблемы, которые отпали после снятия прибора...В конце восьмидесятых Досааф издал приказ- спортсмены с 500 прыжками и званием КМС могут прыгать без прибора( это еще не отменили!!).. Сборной СССР по купольной руководил Толик Стручков, который и по жизни ненавидел эту не нужную железяку( при уровне спортсмена от КМС).. Так и осталось после его смерти- что ты за проффесионал который жизнь свою доверяешь железяки??? От судьбы не уйдешь- прибор не поможет..а помешать может...

[_nw_ 1537]

Про ППКу и историческую данность - понятно

вопрос про сейчас, про сайпресы и про "почему нельзя?", а не про "почему можно?"

[Сергей Асташов 612]

Поскольку здесь, кажись,можно...покаЭта блядская электроника,как и железо у многих людей вызывает ненависть.

До некоего уровня сникерс обязателен.Потом каждый имеет право на личный выбор.Мне такой подход ближе.

Частное мнение.Не более.

Про стукнуться о ЛА,наверное несерьезно это даже обсуждать.

Мы можем еще поговорить об отношении к смерти,почему бы нет?

[_nw_ 1537]

До некоего уровня сникерс обязателен.Потом каждый имеет право на личный выбор.Мне такой подход ближе.

мне тоже

Про стукнуться о ЛА,наверное несерьезно это даже обсуждать.

Почему? Случаев таких поболе, чем ошибочных выстрелов сайпреса будет

Мы можем еще поговорить об отношении к смерти,почему бы нет?

Можем, вполне... только в другом топике

[mmoustaf 101]

Ты что не видел на тренировках как сажают из этажерки?

Если отвлечься от развлечений и показухи - на 700-х метрах вся работа заканчивается, если я правильно читал правила ФАИ.

Четверка на тренировке тоже может до 500 допадать, и это не означает того что рабочая высота у четверок до 500 м.

[RuNNeR 2]

Вот насколько я помню Аргус в свуп режиме отключается после фиксации наполнения купола , покрайней мере в таком режиме он спасет после отключки на отделении , и мешать недолжен. Типа ППК-У только за который нельзя зацепиться

[OverchenkoAlexander 3]

Вот насколько я погмню Аргус в свуп режиме отключается после фиксации наполнения купола , покрайней мере в таком режиме он спасет после отключки на отделении , и мешать недолжен. Типа ППК-У только за который нельзя зацепиться

Сайпресс-пилот не спасет купольщиков?