Выполнение норматива С по групповой в двойках?

[tvit 3]

Гриша, а как по твоему мнению - сертификационный прыжок претендента в группе с тремя МС (МСМК) - это нормальная "демонстрация умения"?

Лично знаю пару человек, получивших сертификат таким образом, но не умеющих выполнить даже 5 фигур в двойке. Не говоря уже о серьезной работе в формациях

[Zver 4]

IntenT, +1

Grisha, +1

Желание 1000 возможностей, не желание 1000 отговорок.

Вот вы спросите у Лепы как раньше было проблематично получить кат. "С".

Сегодня слава богу есть куча народу с которым можно договориться прыгнуть на сертификацию.

А вот по поводу сдавать на "С" в двойке это ваще полный бред.

[Grisha 370]

tvit

сертификационный прыжок претендента в группе с тремя МС (МСМК) - это нормальная "демонстрация умения"?

ненормальная

совершенно с тобой согласен

(хотя.. если они фигур 20 сделают за прыжок - то нормальная!. сложный вопрос )

какие предложения будут на эту тему?

не допускать к сертификационным прыжкам участников с званием мастер спорта и выше?

[IntenT 41]

Grisha,

какие предложения будут на эту тему?

Сертифицировать конкретные 4-ки ))

[tvit 3]

Предложения я уже высказал: упростить условия сертификации В ОРГАНИЗАЦИОННОМ ПЛАНЕ. Чтобы от безысходности не вынуждать претендентов прибегать к услугам МСМК.

Сегодня слава богу есть куча народу с которым можно договориться прыгнуть на сертификацию.

В прошлом сезоне искал, очень активно. Не нашел

[IntenT 41]

tvit, не там, видимо, искал.

Было минимум 2 команды на бородянке, без МСМК, и даже без КМС.

[tvit 3]

Было минимум 2 команды на бородянке, без МСМК, и даже без КМС.

«визначення рівня кваліфікації парашутистів» имеет смысл, если ВСЯ ЧЕТВЕРКА состоит из соискателей, а не трое из них - часть опытной, "спрыганной" команды.

[IntenT 41]

tvit, если 4-ка делает 9 фигур (среднее), то совсем бревно она крутить не сможет.

А то что ты выделяешь КАПСОМ - это твои личные заманухи.

Тебе шашечки, или ехать?

[mmoustaf 101]

По моему вы слишком много кушаете.

На свободных не показать 5 фигур за прыжок?

Извините, но это даже если как в формации отделяться, легко прокатит.

Куда уж легче???

Тут даже КМС не нужен.

[tvit 3]

Куда уж легче???

Некуда.

Проблема не в том, чтобы показать 5 фигур, а в том, чтобы найти с кем их показывать. Аргументы я уже приводил.

[mmoustaf 101]

Некуда.

Проблема не в том, чтобы показать 5 фигур, а в том, чтобы найти с кем их показывать. Аргументы я уже приводил.

Альфа группы из 4-х человек у вас прыгают?

[Grisha 370]

tvit,

«визначення рівня кваліфікації парашутистів» имеет смысл, если ВСЯ ЧЕТВЕРКА состоит из соискателей

это уже какие-то твои тараканы...

мы с Олегом Подой прыгали двоечку (прыжков по 300 было) - решили поучаствовать в соревнованиях четверок и сертифицироваться.

попросили братьев Богуцких с нами прыгать - уже неправильно по твоей логике.

но ты знаешь - мы работали, а не лежали бревнами, и было трудновато (больше из-за мандража), но вполне все достижимо

и свою сертификацию, имхо, я честно заработал...

так что планируй на майские праздники - в Майском будет проходить Кубок Днепропетровской области.

там будет и судейство и желающие сертифицироваться ребята - соберете там команду-винегрет и получите свои С (если умения хватит не улететь от команды в космос)

работать нужно, а не упрощать сертификацию

[mmoustaf 101]

tvit,

так что планируй на майские праздники - в Майском будет проходить Кубок Днепропетровской области.

там будет и судейство и желающие сертифицироваться ребята - соберете там команду-винегрет и получите свои С (если умения хватит не улететь от команды в космос)

Или на майские четверки в аэроград можно приехать - там и жеребъевка и съемка и протокол.

[Fanil 0]

Я согласен, что прыжки на формации отличаются от прыжков в четвёрке, начиная от отделения(если ты не в базе, кстати говоря) и заканчивая разбежкой (иногда приходится уж очень далеко и долго "бегать" и в группах). Но если ты прыгаешь в базе формации, то "четвёрочный" опыт уж очень нужен.

Можно конечно упростить сертификацию, типа ввести отдельную сертификацию для прыжков на формации, что в принципе и делается путём записи о допуске на прыжки в группах более N-человек, но вот вопрос - зачем? Зачем пытаться подгонять под себя условия сертификации?

Я, например, тренировался ровно год после окончания курса АФФ только на формации, подал заявку на участие в рекорд, а сертифицировался на групповую С буквально за пару часов до начала рекордных попыток.

работать нужно, а не упрощать сертификацию

+100

Будешь показывать стабильную классную работу в формациях в течении сезона - будешь в рекорде!

[tvit 3]

Будешь показывать стабильную классную работу в формациях в течении сезона - будешь в рекорде!

Даже без сертификата "С"???

[IntenT 41]

tvit,

получить сертификат - не проблема.

[Advocatis diaboli 2]

А я бы ввел обязательное требование прохождение курса РВ.

Ну, прям по принципу АФФ. Научили, сделал контрольный, сдал зачет, получил бумазею о курсе РВ за подписью инструктора и иди сдавай на С. Делов-то... Таким вот где-то образом.

Ток не нойте, про "ОФИГЕНИТЕЛЬНО ДОРОГО ПРЫГАТЬ С ИНСТРУКТОРОМ".

А мне офигенительно весело смотреть на мясные формации с вашим участием, напоминающие танец калек на льду. Вы же поубиваете друг-друга! Неужели эта простейшая истина до вас не доходит?!

Учиться ведь не тяжело и не дорого! Нужно лишь желание.

Есть один микросекрет. Вместо того, чтобы прыгать мясо две недели, я собирал деньги и делал три (ВСЕГО ТРИ) прыжка в неделю (бывало шесть) с тренером в один день, наблюдая как колбасники с выпученными глазами пытаются доказать друг-другу "ЭТО ТЫ СЛИЛ ПРЫЖОК!" "НЕТ ТЫ!" А потом в перерыве полемики, пробегая мимо меня, удивлялись: "А ты чего на земле? Чего не прыгаешь?" А того, сцуко! Денег хватило на три прыжка в неделю!

ПС А уж проскакивающие иногда нотки о том, что нам 4-ки (читай РВ) никуда не упираюццо с этим ГА-шным опытом, слетываться надо и в формациях все по-другому и надо там совсем другое. Сидите и молчите в тряпочку. И постарайтесь избавиться от этого мусора в головах иначе он вылетит сам от от удара обо что-то или об кого-то. Вот такая философия.

[IntenT 41]

Advocatis diaboli,

а по теме чего сказать есть?

[Grisha 370]

IntenT,

ну если выбросить наезды и грубости - то и по теме сказал.

а так, в целом, воспринимается негативно, +1.

[Advocatis diaboli 2]

IntenT

а мне показалось как раз по теме.

IntenT, Grisha,

Нет, я должен был расплыться в любезностях... Ах, давайте плюнем на безопасность! /подскакивает от восхищения/

Вы причинно-следственную связь не видите между прыжком на "С" с тремя перцами (вообще АХРЕНИТЕЛЬНО в двойке. тут - без комментариев), которые тебя проворачивают при сдаче экзамена на безопасность движения в воздухе и несчастными случаями в воздухе?! Не забудьте весьма важную производную отсюда (С по групповой имею ввиду): "Я перец, у мну "С" и расхолаживание при пилотирования купола, перец ведь, гпуппа "С", хуле?

Кроме того, вы ведь прыгаете 4-ки оба и участвуете в формациях, а не в "формациях", по исключительным случаям. Это я так, к слову, друзья.

И еще. Ни на кого я не наезжал и никому не грубил, сдается мне, что пост обезличен. Таким образом, это лишь моя точка зрения.

[IntenT 41]

Advocatis diaboli,

1. Категория нужна для участия в рекордах и соревнованиях.

Для рекордов (читай формаций), есть длительный отборочный период. "Бревно", даже с категорией D не пройдет, если постановщик в себе.

Для соревнований (4-ки, 2-ки. 6-ки и тд) - "бревно" - это дело команды. Сами себе злые буратины.

Все равно эти "бревна" где-то прыгают и без сертификата.

2. Категория нужна "для крутости".

Здесь что есть категория, что нет ее - поведение человека мало изменится.

Поэтому, разницы ну никакой, в каком составе сертифицироваться.

[Advocatis diaboli 2]

Поэтому, разницы ну никакой, в каком составе сертифицироваться.

Ты упустил из виду маленький пустячок: когда двое из серии "не важно как и не важно с кем" сдавшие на "С", сойдутся друг с другом. Или один утянет за собой второго.

[IntenT 41]

Advocatis diaboli,

а что им помешает прыгать ту же 2-ку (4-ку, 6-ку...) не имея категории?

[Grisha 370]

Advocatis diaboli, IntenT,

ребят, "зачем нужен сертификат" у нас обсуждается в другой теме.

здесь - непосредственно про сертификацию.

[tvit 3]

работать нужно, а не упрощать сертификацию

+100

+1000!!!

Я и хочу работать над отработкой навыков для работы в больших формациях. И тратить каждую копейку и каждую свободную минуту, из своего "парашютного" бюджета на эту работу. Для того, чтобы работать в "четверке" я уже потратил достаточно времени и денег, и небезуспешно - спасибо Чеховской трубе и лично Вите Горбункову. Но "четверки" прыгать я НЕ СОБИРАЮСЬ! А мне предлагают тратить время и деньги на поездки, в Майское или Аэроград для попыток собрать команду-винегрет, не имея ни малейшей гарантии того, что эти попытки будут успешными. Как я могу собрать команду, приехав в Майское, где я никого не знаю и понятия не имею о возможностях потенциальных претендентов? Кто из Майского согласится взять меня в команду на сертификацию не зная меня и не имея понятия о моих навыках?

А вообще - несколько странная дискуссия получилась. Я, по крайней мере, хотя бы пытаюсь приводить аргументы в пользу своей позиции, возможно ошибочные, но четкие и конкретные. А уважаемые оппоненты пишут общие фразы: "не сложно...", " в четверке - и все...", "противоречит требованию сертификата..."

ОК. Еще парочка аргументов.

АРГУМЕНТ № 1

Вопрос № 1.

Какие из навыков, демонстрирующих квалификацию парашютиста, проверяются в сертификационном прыжке в "четверке"?

1. Отделение в захвате.

2. Умение "лежать на месте", без неконтролируемых перемещений по горизонтали и вертикали.

3. Умение выполнять дозированные контролируемые перемещения (влево-вправо, вперед-назад).

4. Умение выполнять дозированные контролируемые повороты на заданный угол.

5. Умение брать захваты и "подавать" собственные конечности для захватов.

6. Контроль высоты.

7. Разбежка.

Вопрос № 2.

Есть ли среди перечисленных навыков хотя бы один, который нельзя продемонстрировать в "двойке"?

Ответ на вопрос № 2 для меня очевиден - НЕТ.

Да, безусловно, в "четверке" все перечисленное выполнять несколько сложнее, но я и предлагаю при прыжке в "двойке" требовать не 10 фигур за 2 прыжка, а например - 10 в одном, 15 в двух и т. д. При этом ОБА УЧАСТНИКА должны быть претендентами. а не один из них - МСМК.

АРГУМЕНТ № 2

Какой из двух приведенных ниже способов определения квалификации парашютиста более эффективен?

1. Прыжки претендента в четверке с тремя опытными групповиками (из действующей четверки) с требованием выполнениея 10-ти фигур в двух попытках.

2. Прыжки претендента в двойке, в паре с таким же претендентом с требованием выполнения 15-ти (или больше) фигур в двух попытках (или 10-ти в одной - возможны варианты).

Ответ на вопрос для меня очевиден - ВТОРОЙ.

При этом он более эффективен, но более прост опять таки в ОРГАНИЗАЦИОННОМ ПЛАНЕ. Минимум в три раза.

Р.S.: Я не пытаюсь подогнать условия сертификации лично под себя. На данный момент обсуждаемая проблема стоит перед минимум 7-ю человеками только из одной ДЗ (судя по обсуждению "в кулуарах").