Высотники и пищалки при обучении

[Alexey.L 1380]

решились бы вы пройти обучение в свое время - если бы этих приборов не было вовсе?

А их и не было вовсе. Когда начинал учиться.

если бы все контрольные приборы и AAD в одночасье повсеместно исчезли, продолжили бы вы прыгать?

Хотел бы научиться прыгать без них. На 42-м прыге прибор раскрыл.

Update

Тема выделена отсюда http://www.skycentre.net/index.php?showtop...st&p=117532

Igor

[Froggy 3]

А их и не было вовсе. Когда начинал учиться.

Вот это уже интересно... И когда же это было (хотя, думается мне, вопрос "где" более уместен)?

[Alexey.L 1380]

Froggy, а что удивляет? Прыжок на принудку выполнялся с 600 м без приборов и высотника. Так и начинали студенты-новобранцы. В Канаде иначе? Меня это, почему-то, не удивляет.

[Phoinix 0]

У меня опыта немного, но все же поучаствую в дискуссии:

1. Высотник

Определить сломан у тебя высотник или нет, можно довольно быстро, просто надо контролировать высоту, постоянно. И не заметить, что 5 секунд назад была та же высота что и сейчас, несколько сложно.

Может, конечно, некоторые крутые перцы начинают смотреть на высотник только просвистев секунд 30, но я смотрю на высотник примерно каждые 300 метров, если просто падаю. Если делаю что-то в воздухе, то до и после выполненного элемента.

Тут девушка рассказала про 50 прыжков и работе в группе. Я думал, что очень часто смотрю на высотник, оказалось, что инструктор смотрит на него в два раза чаще. А девушка явно прыгала с инструктором, иначе интересно на какой ДЗ пустили двойку по 50 прыгов на двоих.

Высотник может врать. Для этого уже можно использовать другие способы определения высоты.

2. Пищалка

Когда я прыгал вторую программу, у нас было требование что задержка свыше 15 секунд с высотником и пищалкой (просто с высотником от 10 секунд).

Поэтому пищалка, можно сказать, у меня была всегда.

Да и у меня постоянно пищалка не соответствует высотнику, пищалка стоит на 1300 высотник показывает 1500. Выбираешь менее рискованное.

Вообще 2 прибора контроля лучше чем один. Сайпрес не в счет, Сайпрес обязателен всегда.

3. Визуальное определение высоты

просто ориентируешься по земле ну не знаю, я лично от 1500 начинаю видеть приближение земли, соответственно делаю выводы, но того все же ИМХО мало. Но я медузу кидаю относительно высоко. Например:

- первый случай: взял очки в прокат (неломайки), посмотрел примерил, вроде хорошо, падаю, тоже хорошо, на 2000 начал "разбежку", а вот тут плохо, измененный поток нашел едва уловимую щель и моментально задул правый глаз, бинокулярное зрение отключено;

- второй случай: Край облачности на 1300 (при наборе высоты), ага хорошо, как раз из облака вылететь и вперед. Падаю, в облаке, высотник, пищалка, высотник... а края облачности нет... кидаю медузу, купол наполнен на крае облачности. Задумался, куда бы еще прилепить компас и GPS приемник, на всякий случай.

- третий случай: сансет сонце на горизонте, слепит, земля уже в полусумраке, особо не рассмотришь.

Можно еще ориентироваться по соседям, рядом тоже народ падает. Исключая случаи когда высота раскрытия находится в облачности.

Случай: прыгаю с инструктором RW договариваемся о высоте раскрытия, я на 1200, он на 800. После раскрытия вижу невдалеке на одной со мной высоте инструктора, подозреваю косяк обоих моих приборов. Но как выяснилось, инструктор увидев, что выброска дальняя решил сделать себе запас и раксрылся гораздо выше. В этом случае, хорошо, что превышение (инструктор должен был раскрыться значительно ниже), а если бы наоборот?

Я не предлагаю ориентироваться исключительно по приборам, но чем больше гаджетов, тем больше возможности контроля высоты ИМХО.

Тем более вес этих гаджетов не влияет на скорость падения, а их форма на обтекаемость потоком.

P.S. Вот насчет свупа, ничего не могу сказать, в этом разделе даже поверхностных знаний нет.

[Twilight_Sun 1913]

Когда я прыгал вторую программу, у нас было требование что задержка свыше 15 секунд с высотником и пищалкой (просто с высотником от 10 секунд).

Прикольная 2ая программа, я тебе скажу. На АФФ пищалки не дают принципиально. На второй она нафига - тоже неясно. ИМХО это как раз очень неправильно и подходит под данную тему ...

[Phoinix 0]

Прикольная 2ая программа, я тебе скажу. На АФФ пищалки не дают принципиально. На второй она нафига - тоже неясно. ИМХО это как раз очень неправильно и подходит под данную тему ...

На АФФ мне её не давали она у меня уже была, но её наличию инструктор отнесся довольно ровно.

Зачем на второй программе? Честно, не знаю, это правило не я придумал.

Это наверно отдельная тема для дискуссии, но я писчалку ставлю на: 600 метров, высота раскрытия, высота подготовки к раскрытию.

+ постоянный контроль высоты высотомером.

Т.е. сначала пищит не когда надо бросать медузу, а когда закончить кувыркаться и принять нормальное положение.

Но вообще пищалка не панацея, как и высотомер, и определение на глаз, и "по соседу", и т.д.

Нужно все сразу и не по немножку, а все и сразу и одновременно, хотя может я и сцыкун и высоту боюсь по-определению.

Главное, как написано в учебнике АФФ - раскрытие парашюта заданной высоте и точка.

[Veis 33]

Twilight_sun

Прикольная 2ая программа, я тебе скажу. На АФФ пищалки не дают принципиально. На второй она нафига - тоже неясно.

Для того же, для чего и всем прочим - "бл.., чувак, бросай всю х..ню и спасай свою жопу".

ИМХО это как раз очень неправильно и подходит под данную тему ...

"2" программа - это самостоятельные прыжки, в данном случае - на 15 секунд. Ты можешь "в уме" отсчитать 15 секунд? К примеру, делая приседания? Не 10 и не 20, а именно 15?!! Ты феномен. Первые "задержки" у классиков - это часто почти фрифлай, чувство времени скачет только в путь!

Когда я учился, были актуальны недопады - выходим, крутим что планировали, - "а, чо, где я?" - шарах стопкран. В результате тушка недобирает время свободного падения и жжот впустую драгоценную горючку, сцука.

И вот еще важно. Иногда чудилка упорно пытается выполнить свой расколбас, но чаще - тратит лишнее время, чтобы погасить вращение, стабилизироваться, принять правильную позу. Т.е. на действия после фиксации показаний высотника. Пищалка в таком случае может предотвратить лишнюю спешку, резкие панические действия. Типа "чувак, все по плану - это не муравьи, высота 1100. Точно дергай что положено, не суетись..."

Очень прогрессивная тема, кстати.

[gennadiy-ch 0]

Что греха таить! По 2 проге частенько пролетают до прибора. И я пролетал. На утэ кольцо вышиб за спину - повис на 500 вместе с ппку. Хорошо научился различать где 1000 и где 500. Один раз увидишь как быстро землица набегает - на всю жизнь фотография останется! Высотник бездушная машина.

[Twilight_Sun 1913]

Veis, А высотник зачем дают тогда?

По моему как раз правильно : должен уметь контролировать высоту по высотнику. не получилось - инструктор открыл - перепрыжка. или ппку открыл - бегом назад на предыдущее упражнение. Должна быть самодисциплина, чтобы человек понимал что пролюбил высоту - попал на втык и бабки и понял что нельзя этого делать. А то не запищит рано или поздно и...

а что касается лишних действий перед открытием так специально же есть высота прекращения задания и высота открытия. или как?

впрочем я не инструктор, им видней что к чему.

[Veis 33]

Twilight_Sun

Ты по какой программе учился? AFF, я прав?

Инструктора, который контролирует каждый чих, рядом нет. ППКУ стоит на основном. Определить, чем конкретно был раскрыт ОП в ТЗК наверняка - прибором или тушкой - практически невозможно. Геннадий Че постом выше написал.

Пока тушка проходит AFF, у неё задача выполнять задание (в которое входит и контроль высоты). Выполнение (в том числе контроль высоты) сечет инструктор. О том, что задача номер один - спасение, тушка узнает чуть позже. Иначе "спасая" себя когда не нужно, тушка зае..ет всех инструкторов. По завершению обучения, когда инструктора уже нет рядом, у тушки одна задача - спасать свою жопу. Главная, главнейшая. Спортивные карьеры начинаются позже - когда с основной задачей худо-бедно справляемся на автомате, и появляется немного свободного внимания.

Пока тушка проходит "классику", у неё задач изначально две: во-первых, спасать свою жопу. Во-вторых, делать это так, чтобы инструктор фиксировал выполнение упражнений и давал расти. Нет уверенной быстрой аккробатики - нет выхода из БП. Значит, у инструктора нет уверенности, что ты умеешь стабилизироваться в любой ситуации - нет большей задержки. Нет задержки - не растет время в свободном падении, не растут навыки нифига.

Проконтролировать, сечет тушка высоту или нет - анриал. Нам, например, до определенного этапа запрещалось использовать высотники на руке, якобы из-за риска зацепа в случае раскрытия в БП. Пока тушка не убедит, что четко к моменту раскрытия выйдет из БП на терминале - никакой наручной куйни. Только секундомер на запаске. Офф: я тогда заметил хе.ню - после слепого секундомера на запаске народ на больших задержках тяжело переходил к наручным высотникам. И изготовил несколько секундомеров из дешевых кварцевых китайских будильников - с большим циферблатом, очень яркие, с "обратным отсчетом", красной разметкой шкалы. И возможностью крепления как на запаску, так и на руку - издалека напоминали Баригу Нескольким людям они здорово ускорили прогресс - именно из-за уверенности, что после комплекса на терминале не придется тратить время на рассматривание слепого секундомера.

а что касается лишних действий перед открытием так специально же есть высота прекращения задания и высота открытия. или как?

Контроль высоты (глазомер, секундомер, высотомер) - бросили заниматься куйней, земля близко - поза:крутит - так, чё делать? прогиб, ноги - так, не крутит - чё с высотой? мама, земля набегает - чё делать? кольцо - ё, кольцо? сцука, ты где, кольцо? - (смотрит на кольцо) МАМА, ЗЕМЛЯ НАБЕГАЕТ - ай-яй-яй! Падаю! А почему ППК-У не пульнул? Или пульнул, затенение (попытка кабрирования, махи руками туда-сюда хватание вместо кольца чего угодно, опять смотрит на высотомер (при этом теряет из вида кольцо), на высотомере нифига не успевает понять, т.к. теряет позу, пытется восстановиться... Или ППК-У не исправен, или не взведен???? А выдернута ли шпилька??? ФАК, ЗАПАСКА??! ПОЛУНДРА!!!

Пищалка: пи-пи 900, открывайся уже, дрочер, не ссы...

[Maxim- 4]

Veis, как же приятно тебя читать)

Еще про контроль высоты из личного опыта: Задержка 10 сек, высота 1200, задание - ровно падать и контролировать высоту. Падаю, демонстративно подношу руку с высотником к башке (инструктор с борта ведь сечет!) но стрелки и шкалы не различаю, что они там показывают - хз, ибо весь мозг занят страхом. Но как на зависшем компе - полный аут, а часы внутренние, тем не менее, тикают, раскрывался вовремя.

Высотника поначалу даже боялся - пару раз, пытаясь так рассмотреть его, в БП сваливался)

[Sobakin 191]

измененный поток нашел едва уловимую щель и моментально задул правый глаз, бинокулярное зрение отключено

С расстояния в километр что бинокулярное, что монокулярное - один хрен, стереодалномер не работает, ориентируемся только по размеру элементов пейзажа или скорости приближения (увеличения) земли.

демонстративно подношу руку с высотником к башке (инструктор с борта ведь сечет!) но стрелки и шкалы не различаю, что они там показывают - хз, ибо весь мозг занят страхом.

Примерно тоже самое, хоть и видел шкалу и стрелку, но толку от этого было немного - после секундомера, обзавевшись высотомером, первое время прыгал с обоими - привык к отсчету в секундах, и переход на высотомер был психологически нелегок: "ну вот сейчас показывает 1800, сколько еще времени падать?"

[Phoinix 0]

С расстояния в километр что бинокулярное, что монокулярное - один хрен, стереодалномер не работает, ориентируемся только по размеру элементов пейзажа или скорости приближения (увеличения) земли.

Возможно, но когда задуло глаз, произошло обильное слезовыделение, правый глаз купался в слезах, а т.к. очки неломайки то часть жидкосит попало на пластик очков левого глаза, высотомер видно, а вот с мелкими предметами на земле и скоростью приближения - некоторые проблемы.

[RuNNeR 2]

прыгая по 2-й программе на 10-еще считал просебя пару раз получал по башке от инструктора за ранне раскрытие я отщитал вроде как 10 а на самом деле 7сек. Проблем с мелькающей картинкой не испытывал уже после 5-ти сек. На 10-ке уже видел людей вышедших передомной . Высотник дали на крайней 10-ке походил по земле запомнил шкалу и в прыжке высоту определял без зтруднений тем более когда прыгаешь один можно хоть всю дорогу на высотник смотреть. полу офф. судя по некоторым постам народ и когда машину водит не по звуку двигателя и передаче скорость определяет а вглядывась в спидометр. неужели сложно запомнитьб шкалу и орейнтироваться по сектору нахождения стрелки? хотя действительно все эти гаджеты расслабляют , после разбежки перед раскрытием уже непомню когда крайний раз смотрел на высотник все время по пищалке и другим куполам орейнтируюсь плюс внутренний таймер екает.

[Twilight_Sun 1913]

Twilight_Sun

Ты по какой программе учился? AFF, я прав?

да, но наблюдал периодически "второпрограммников" разных. до, после и во время. и где ППКУ стоит в курсе.

Инструктора, который контролирует каждый чих, рядом нет. ППКУ стоит на основном. Определить, чем конкретно был раскрыт ОП в ТЗК наверняка - прибором или тушкой - практически невозможно. Геннадий Че постом выше написал.

Не знаю возможно или нет, у нас как-то замечают, и пролюбивших имеют. может потому что задание тушке дают на 1000 открыться а ппку на 700 ставят (это для примера, не помню уже высот, просто к тому что разница приличная)

бросили заниматься куйней, земля близко - поза:крутит - так, чё делать?

открываться говорят, называется выход из БП методом открытия ОП

Мнение твоё вообщем-то понял. Вообще спор конечно ни о чем, потому что 2ая программа сама по себе не лучший выбор. А твое описание тоже не в её пользу. Поэтому вывод - нефик заниматься фигней, высотник на руку , и вперед с инструкторами в небо

[besx 39]

На четырех страницах винегрет из нескольких школ( каждый инструктор учит по своему) :p Еще и замешаны темы из близкого и далека( когда учили в далеких 60-70г., все учились для начала вести счет дома, за едой,работай и т.д. и если не можешь четко на зачете отсчитать время-не зачет) , хотя были и секундомеры и высотомеры- просто уровень подготовки был другой, не для фана.. А приборы навешены на советских парашютистов- для безопасности( как-то даже два ППК-У вешали на запаску...) и упрощения контроля... Писчалки( самодельные, с анероидом) на групповой ставили уже в 1978г. для пользы дела...И киносьемка в воздухе, и видео, и Работа в паре с инструктором. Все что применяется - сделано для безопасности, но голову это незаменяет..

[Froggy 3]

Прыжок на принудку выполнялся с 600 м без приборов и высотника. Так и начинали студенты-новобранцы. В Канаде иначе?

Ну, вообще-то да, иначе... К тому же, "не было вовсе" и "не использовались в конкретной программе обучения" -- несколько разные вещи. Если неправильно понял формулировку, то пардоньте.

[DeH 0]

Высотник нужен и не только для контроля высоты чтоб спасити свою опу, но так же и для обучения на точность

[RED@KTOR 1513]

Учясь по 2ой программе до 10 сек всегда отсчитывал (и всегда недопадывал секунды 2-3 ) с секундомером непрыгал ниразу, именно изза наслышке о трудностях перехода на высотник. Начиная с десятки всегда прыгал с высотником, проблем с определением высоты с точностью до 100 метров не имел ниразу. Хотя срывы в плоский штопор при контроле высоты поначалу были. Потом начал руку в кулак сжимать и все прошло. Пищалки небыло вплоть до мягкой медузы. ИМХО юзать ее стоит только когда ето действительно необходимо. Т.е. когда прыгаеш что либо где требуеться повышенное внимание (в РВ допустим, при разбежке нужно контролировать остальных убегающих тушек, и неудобно както в трэчке на выстоник смотреть ) в фрифлае обязательно, ибо обычно падаеш так что землю невидно и очкомер неработает. а падаеш ведь быстрее чем привык на пузе. А во время обучения я бы наоборот их запретил, ибо она настолько расслабляет что люди начинают класть на высотник. И тут до первого отказа пищалки как говориться...

[Sobakin 191]

В продолжении темы хочу ещё раз привлечь внимание общественности (в часности начинающих) к проблемме ранних прыжков с пищалкой, раньше была аксиома нет 100 прыжков пищалку брать рано - учись привыкать к контролю высоты.

Про прыжки без пищалки до 100 прыжка, причем с аналоговым высотомером - я согласен.

Ещё один важный фактор, который многие не учитывают: Инструктор РВ\АФФ и инструктор FF это совсем разные понятия, не только по стилю падения. Будучи сам инструктором я знаю что прыгая с малоопытным спортсменом (студентом) на пузе у меня есть возможность поймать и остановить тело в БП или штопоре и открыть ОП студента не ниже заданной высоты.

При прыжках на ФФ это сделать практически невозможно. Очень часто это не учитывают люди которые беруться учить вчерашних БПш-ников (студентов) новым стилям падения.

А FF-инструктор (как и RW) должен кого-то ловить, открывать, и т.п.?

Я думал, что, если человек прошел АФФ, подразумевается, что он сам контролирует высоту, сам открывается, сам приземляется, и инструктор ниже высоты разбежки свою задачу выполнил и про студента своего забывает до встречи на земле для разбора прыжка.

[udaw 6]

Что? И простого высотника до ста прыгов иметь не стоит? Или не стоит их совмещать? чёт не фкурил...

А Егор?

лучше курни таки, речь идет о том что для начинающего рекомендуется аналоговый а скорее прибор со СТРЕЛОЧНОЙ шкалой

[huMMer 8]

Итак, рекомендации использовать приборы со стрелочной индикацией для начинающих даются по той же причине, по которой даже в современных самолетах критически важные приборы имеют стрелочную индикацию? Визуальное восприятие информации?

А по поводу звуковых высотомеров для пост-АФФ - слышал совсем иные мнения от опытных людей. Мне, в частности, было сказано, что это должна быть следующая моя инвестиция в безопасность (до этого были Барига, шлем и очки).

Другой вопрос, что, ИМХО, звуковой высотомер с таким малым опытом НЕЛЬЗЯ использовать для КОНТРОЛЯ ВЫСОТЫ. Его можно использовать как СТРАХОВКУ от полного ПРО...БА КОНТРОЛЯ высоты. Опять же, как мне было сказано в качестве иллюстрации: разбегаться ТЕБЕ надо на высоте разбежки, а не по сигналу пищалки. Ты должен начать разбежку и с удовлетворением услышать в подтверждение твоим действиям сигнал пищалки.

[kastorskiy 0]

Падаю, демонстративно подношу руку с высотником к башке (инструктор с борта ведь сечет!) но стрелки и шкалы не различаю, что они там показывают - хз, ибо весь мозг занят страхом.

Тоже поначалу не мог ориентироваться по высотнику. Начал прыгать с секундомером, купил высотник, цеплял оба, но поначалу ориентироваться получалось только по секундомеру. В один прекрасный момент не включил секундомер (увидел 0 после того, как провёл взглядом самолёт), моментально и без проблем научился пользоваться высотником

[*stealth* 1]

что-то у меня не было проблем с переходом от секундомера к высотомеру .. не знаю, может меня плохо учили О_о

[Igor 12]

Итак, рекомендации использовать приборы со стрелочной индикацией для начинающих даются по той же причине, по которой даже в современных самолетах критически важные приборы имеют стрелочную индикацию? Визуальное восприятие информации?

Не визуальное (цифровой высотник ты тоже воспринимаешь визуально ), а восприятие на неаналитическом уровне. Подробнее смотри здесь http://www.skycentre.net/index.php?showtop...mp;#entry124915 и здесь http://www.skycentre.net/index.php?showtop...amp;#entry95057

Другой вопрос, что, ИМХО, звуковой высотомер с таким малым опытом НЕЛЬЗЯ использовать для КОНТРОЛЯ ВЫСОТЫ. Его можно использовать как СТРАХОВКУ от полного ПРО...БА КОНТРОЛЯ высоты.

Именно. Иначе может получиться, например, вот такое http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=1422