Обнаружение отказа высотника через 5-10 сек после отделения? Бросаться сразу?

[_nw_ 1537]

а только мне данная проблема в прыжках НЕ НА БИГВЕИ кажется надуманной?

Нет не только тебе

(и на бигвее трабл еще более надуманный бо ЕМНИП там разбегаютцо не по высотнику/пискле а по сигнальшикам и чайников быть тоже не должно?)

[BigBUG 12]

BigBUG, ну если вингов/вторых заходов сверху не падает то все так.

ну а даже если падает.

падать до прибора - это бред какой-то, пардонэ ми францеззе

определять высоту козой из пальцев - тоже.

лучше эти усилия потратить на отработку навыков хорошей тречки.

[lexa 1227]

что на высотник во фрифоле последнюю 1000 прыжков точно не смотрел ни разу smile.gif

у меня крайняя тысяча - с высотником на бедре хрен так выгнешься.

Пищалка в ухе (если не села )

А на самом деле - глаза и внутренний таймер. А то обвешаются гаджетами, и надеются на них как на панацию (сайперса это тоже касается).

[BigBUG 12]

Ну так аналогично.

[gennadiy-ch 0]

У одного почти 3прыга, у другого почти 2. Между собой вы хорошо друг - друга понимаете. Тока ещё и я вас читаю тоже. И что вы скажете начинающему по 2 программе, когда ему первый раз дали высотник, а он оказался неисправным (уже после выхода). Высота 1100, время падения 10сек. Парашют Д1-5у.

Такой казус произошёл со мной. Какие объекты? Какая коза из пальцев, когда землю-то тока едва видеть начинаешь?

5 сек - можно отсчитать. 10- проблемно. Высотник старый такой многооборотистый, стекло на клее БФ. Вот оно-то и отклеилось (кто-бы знал). С какой стороны подует - туда и стрелка ляжет. Я это осознал, когда он 200м показывал, через 5сек после выхода.

Честно скажу - открывался по нижнему, потому, что видел его. Хотя сейчас понимаю, что это жесть!

[BigBUG 12]

И что вы скажете начинающему по 2 программе, когда ему первый раз дали высотник, а он оказался неисправным (уже после выхода). Высота 1100, время падения 10сек. Парашют Д1-5у.

то же самое.

осмотр (по возможности, понятно что бочку сделать не сможешь), энергичная отмашка в 2 раза дольше обычной, открытие.

что и написано в приведенных на 1 стр. нормативах для АФФ

[lexa 1227]

Высота 1100, время падения 10сек. Парашют Д1-5у.

Такой казус произошёл со мной. Какие объекты? Какая коза из пальцев, когда землю-то тока едва видеть начинаешь?

Я тебя расстрою, если скажу что в в программе №2 использование высотомеров для таких задержек не предусматривалось, и задержку считали (в смысле 501 и т.д.)

Поэтому проблема учета задержек на таких высотах кажется мне хм, несколько надуманной.

Учитесь смотреть на землю: это не приходит с опытом автоматически, это умение тренируется.

Все остальное - это вторично. Умение на глаз определять высоту в пределах пары-тройки сотен метров можно натренировать за +-50 прыжков.

(P.S. когда начинал прыгать, высотников не было, секундомеры для чайников. Так и прыгали-на глаз.

P.P.S. Страхующих приборов тоже не было. Очень бодрило.)

[RGB 141]

5 сек - можно отсчитать. 10- проблемно.

Не согласен. До 20 падал не только без высотника, но и без секундомера (суровая 2-я программа ).

Отлично воспитывает чувство времени. Иногда себя проверяю - если прыгаю соло, считаю до 10-20-30 и проверяю адекватность внутреннего секундомера по высотнику. Отличное упражнение для начала сезона

Ну, и после 15-30 прыгов в сезон на одной и той же ДЗ уже привыкаешь к картинке на высоте раскрытия. Знакомый вид+ощущение, что примерно минуту отпадал=пора бросать

Все - ИМХО и не является бесспорным утверждением.

[_nw_ 1537]

И что вы скажете начинающему по 2 программе, когда ему первый раз дали высотник, а он оказался неисправным (уже после выхода). Высота 1100, время падения 10сек. Парашют Д1-5у.

Что сказать небоныру, вышедшему практически на штатной высоте открытия, у которого сломалсо высотник??

не тупить и стабильно открыватцо наверное...

Такой казус произошёл со мной. Какие объекты? Какая коза из пальцев, когда землю-то тока едва видеть начинаешь?

угу, непричем тут объекты и коза... а в чем сомнения-то?

[lexa 1227]

Разрезал и перенес сюда:

http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=7926

[Zensor 1]

Я до 20 секунд ходила без высотомера, с дубом. Проблем не было. Главное - с самого начала настроиться на счет. Когда в первый раз взяла высотомер, очень боялась, что стрелку не увижу Только потом поняла, какой это геморр - секунды считать. Но это реально

[gennadiy-ch 0]

Сам видел на 700м, вися под куполом, как чел мимо просвистел и повис на основном . Задание было однотипное 10сек. У обоих высотники. ТОка я по высотнику, а он по ППКу. При разборе : отсчитал 10сек и дёрнул кольцо! Занавес!

[helxen 218]

Вот тут постоянно упоминают мифические винги, посыплющиеся сверху после раскрытия.

1. нормальная стая или солопилот НЕ БУДУТ лететь над зоной выброски, они входят в неё уже к раскрытию.

2. за безопасность отвечает верхний, понятно что на него не стоит надеяться, но все же,

3. кроме как в бэкфлае или прыжке на перестроения я не могу представить ситуации что можно в крыльях провтыкать ВНЕЗАПНО открывающийся/открывшийся в нижней полусфере купол. хотя не, вру, ещё сьёмка родео.

собственно первый пункт основной. не должны винги летать в зоне выброски. увидели - дайте им по ушам.

да, и до кучи - по теме. попадал в ситуацию с нерабочим высотником, пищалки не было, отловил на середине прыжка, что стрелка до сих пор радостно кажет 4000, прекратил крутить бочки и сальто, по ощущениям было в районе 2200, отпадал ещё 30 секунд в спокойном полете и кинулся (в неадекваты не писать, с 2200 до километра - минута

[Sobakin 191]

в неадекваты не писать, с 2200 до километра - минута

Ты хотел сказать, полминуты?

Это так, если выпрыгивать с 2200, без начальной вертикальной скорости, а если выпрыгиваешь выше, то, максимум, 25 сек (если на пузе), а то и меньше.

Или дело было в винге? Тогда какие сальто?

[BigBUG 12]

Или дело было в винге? Тогда какие сальто?

ээээ

а в чем проблема ?

[Twilight_Sun 1913]

Sobakin, в винге можно сальто делать

helxen, я как раз выше писал о вингах сверху что если на месте открываться то они сверху никак не окажутся. а вот при раскладе что при обнаружении отказа высотника долго-долго поперек выброски тречить - то можно конечно и исхитриться поймать ... поэтому нафик тречить

[OverchenkoAlexander 3]

helxen, я как раз выше писал о вингах сверху что если на месте открываться то они сверху никак не окажутся. а вот при раскладе что при обнаружении отказа высотника долго-долго поперек выброски тречить - то можно конечно и исхитриться поймать ... поэтому нафик тречить

Кто на сколько утречит за 10 секунд(а тречить предлагали именно столько)? Рассматриваем вариант, когда вертикаль уже набрана.

[Twilight_Sun 1913]

OverchenkoAlexander, ну понятно что при нормальном раскладе до пути пролета вингов не дотречишь скорее всего. а если медлееееенно считать секунды, да винги чуть косячнут, то чисто теоретически ... но вообщем-то очень маловероятно. тем более открытый купол должно быть хорошо видно когда в винге летишь

[Sobakin 191]

ээээ

а в чем проблема ?

Да я понимаю, что не проблема, но как-то, наверное, не самое распространенное упражнение при полетах в винге? Хотя, вы правы, почему бы и нет. Только если крутить сальто, время падения уменьшится, я думаю.

[helxen 218]

Twilight_Sun, даже при таком варианте не представляю - именно как тот "пролетающий сверху винг", нарисуй?

[Twilight_Sun 1913]

Вот нарисовал примерно. Понятно что сценарий маловероятный, т.к. надо и потречить качественно в нужную сторону и отделиться в нужный момент и вовремя открыться чтобы винги как раз на нужной высоте были и в нужном месте.

[lefan 2]

Пролистав эту ветку и ветку про "Гаджетизацию парашютистов" (http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=7926&hl=) вспомнил свое прохождение AFF.

За все 7 прыжков с инструктором, я ни разу в свободном падении не посмотрел на землю. Методичка и инструктор давали только установки:

- "Взгляд на линию горизонта" (для контроля положения тела).

- "Контроль высоты" (при этом говорилось только об "осмысленном" взгляде на высотник).

На первых прыжках, выполнение задания занимало все время и не оставалось его даже бросить взгляд вниз перед/после контроля высоты по высотнику (или просто мне никто не подсказал делать это).

Перед первым 8/1 инструктор спросил, что я планирую делать на этом прыжке и я решил, что буду "тупо" падать весь прыжок в коробочке и смотреть на землю (погода позволяла). И только на этом прыжке я примерно представил, как меняется картинка приближающейся земли и как она выглядит на разных высотах.

[Merlin 102]

Торчал в первопрестольной, посему не мог ответить, ездил за своим скорпиончГом, и заодно подпрыгивал на кобальте, теперь приехал и отвечаю:

Итак про счет, да я выходя считаю, и перед тем как "гнать" за группой ли или спокойно ждать комрадов в базе, я делаю один взгляд на высотник, всего один но этого хватает чтобы понять работать или спасаться. Крайний раз прыгал с высотником ВП-1 военный такой, свой Альти отдал девочки у которой был перерыв большой чтобы не параноила по поводу своего такого-же утопленного, так вот при плотном выходе группой я о впереди стоявшего комрада сдвинул этот ВП-1 на +700 метров! Обнаружив себя выше выброски понял что лажа с высотником, спокойно отошел от группы не теряя её из виду, дождался когда ВСЕ в группе откроются и открылся сам, висел на 600 метрах. Это я к чему, а к тому что если можешь идентифицировать высоту открывайся нет падай до прибора, либо гарантированно ниже 1000 дергай ЗП или ОП по ситуации.

Я скажу честно, что если человек не студент , а студенты идут крайние во взлете после того как все формации и ФФ ушли. И этот человек ходит в группу и если у него убеждение открывться на месте, я солью этот прыжок и с этим челом в группу не пойду, не потому что он плохой\хороший, а потому, что я считаю что этот человек для меня НЕ БЕЗОПАСЕН!

Так как я проходил 2-ю программу то 1000+- 200 метров я отличу, но не смотря на это я жду пока все из группы откроются ибо есть те кто пролюбил высоту , я лично был свидетиелем того как в человека который уже "отвернул" "гоня" за формации от человека который решил открыться на месте по причине проблем с прибором бросили медузой, итог синяк во всю ногу и ползадницы. Я понимаю что сам дурак чел что не ушел дальше, но блин до беды было всего полшага.

Называйте меня как угодно по этому вопросу, но я не пойду прыгать формацию с человеком кто будет открываться на месте при отказе прибора. ФФ я не умею и не прыгаю, не знаю какаие там правила, учусь прыгать формации, мне это нравится, и думаю что каждый кто идет прыгать формацию должен задать себе вопрос: что я могу сделать чтобы мои проблемы не стали проблемами комрадов?! И тогда всё станет понятно, первое при отказе снаряжения не создавайте камрадам опасности и второе - не портите прыжок камрадам.

Почитав, что написал Мансур, ещё больше убидился в правильности моих убеждений. Т.е Можешь открыться по кому-либо - открывайся, не можешь -считай или определяй 1000, нет ориентиров или совсем никак - падай до прибора (ну или дергай ЗП на 400-500-600 метрах, если уверен что это точно ниже 1000).

По поводу не вышедших камер и ранцев и шансов:

- если в вас влетели , у вас уже никаких шансов и не важно, что намерения были благие

- если у вас сработал прибор это 99% спасения ии даже больше, ну если не брать во внимание механические приборы и некоторые изделия

- если у вас нет прибора - вы сам себе злобный буратина, а следовательно имеете на это допуск, а значит в состоянии определить 1000, 800, 600 метров, привод ЗП дергать руками никто не запрещал.

- если вы не уверены что включили прибор, дергаем привод ЗП после того как открылись ваши комрады, а потом в книжке большими крассными буквами - Я рас3.14здяй напишите, чтобы все знали, что за Вас надо проверять Ваш прибор.

Срабатывание медузы ЗП вроде бы каждый раз должно проверяться риггреом при переуклаке, если вам уложили ЗП, и поставили пломбу, это говорит о том что с вашим ранцем\медузой ЗП - всё ОК.

Каждый сам определяет как ему действовать, но подумайте ещё и о том что будет делать перец который открылся скажим на 3500 метрах потому что у него отказал высотник и сколько будет пердпосылок в результате того что никто не знает куда полетит этот купол, а пилот точно не видит верхних. Благо если свалит быстро всторону, а если нет? Задайте просто себе вопрос что вы будите делать на 3500 под куполом?! когда за вами вышла формация.

[соло 75]

о том, что делать без высотника, когда ты в группе или есть другие ориентиры, тут и говорить нечего - открываешься по ним и все дела.

тема обсуждения в том, что делать, когда ты потерял контроль высоты. если рядом с тобой камрады с работающими высотниками, то контроль не терялся.

по поводу раскрытия на 3500 - даже если предположить, что я вышел одиночкой, а за мной идет формация - сколько времени нужно формации на подготовку к выходу? с таким горизонтальным разделением они, даже если очень захотят, за 700 метров падения до моей позиции не дотречат. а вот если я буду пытаться угадать 1000 метров, тут как раз и есть немалый шанс, что кто-нибудь из вышедших за мной как раз сюда и додрейфует.

[_nw_ 1537]

2Merlin

Еще раз:

1. Прыги в группе - есть отдельная тема, прыгаютцо строго согласно плану прыжка и в зависимости от установки постановщика порядок действий (в том числе и при потере контроля высоты) различен но строго определен.

2. Хватит уже нести ересь про "падение до прибора"

да я выходя считаю, и перед тем как "гнать" за группой ли или спокойно ждать комрадов в базе, я делаю один взгляд на высотник, всего один но этого хватает чтобы понять работать или спасаться

Несовсем понятно, чем ты занят до того как догонять камрадов и что значит "работать или спасатцо" когда ты база, но так, на всякий случай: глюкануть высотник может на любой высоте (на моей памяти у двоих он застрял где то на 3000).

Обнаружив себя выше выброски понял что лажа с высотником, спокойно отошел от группы не теряя её из виду, дождался когда ВСЕ в группе откроются и открылся сам

Если человек ходит в группу и если у него убеждение открывться на месте, я солью этот прыжок и с этим челом в группу не пойду, не потому что он плохой\хороший, а потому, что я считаю что этот человек для меня НЕ БЕЗОПАСЕН

Называйте меня как угодно по этому вопросу, но я не пойду прыгать формацию с человеком кто будет открываться на месте при отказе прибора

Млин человек, который собралсо действовать не по плану прыжка опасен! конкретно, что он там собралсо делать уже вторично...

Стопицотый раз, формации - отдельная тема, с темой отказа высотника вообще мало связана, потому как если ты не сигнальщик вообще нипонятно какие такие особые проблемы у тебя с этим связаны...

Много кто вообще за весь прыг в формации смотрит на высотник??

В формации за высоту и действия по ней отвечают паникеры - по их команде начинается разбежка/разбежки, увидел команду паникера - беги, чего тебе еще надо (а не увидел - не беги! чего бы там у тебя на высотнике нарисовано не было)? Ты в разбежке обычно открываешьсо по пищалке/земле/внутреннему счету, или смотришь на высотнег "ага, еще рано... давай еще децл пробежимсо"???

Почитав, что написал Мансур, ещё больше убидился в правильности моих убеждений. Т.е Можешь открыться по кому-либо - открывайся, не можешь -считай или определяй 1000, нет ориентиров или совсем никак - падай до прибора (ну или дергай ЗП на 400-500-600 метрах, если уверен что это точно ниже 1000)

Где ты такое у Мансура нашел???

2Соло

даже если очень захотят, за 700 метров падения до моей позиции не дотречат. а вот если я буду пытаться угадать 1000 метров, тут как раз и есть немалый шанс, что кто-нибудь из вышедших за мной как раз сюда и додрейфует

А когда ты не угадываешь а по высотнику на 1000 +/-...м открываешьсо тебя это уже не парит?