Linedump (лайндамп) и Bagstrip (бэгстрип) - обсуждаем здесь

[соло 75]

Соло, ты укладывал когда нибудь тандем? А другой парашют?

Не сомневаюсь, что хоть какой да укладывал

Вспомни, что резинки, чекующие камеру, при любой растянутости затягиваются весьма нелегко, потому как именно они не дают куполу выпасть из камеры, а он зараза так и норовит из камеры вылезть Кстати, чтобы затянуть надорванную резинку на клапане камеры, надо иметь далеко не "кривые ручки"... Ну, а дальше чисто рулетка - когда та резинка лопнет до или после. Некоторые полуразорванные резинки по нескольку прыжков выдерживают, а другие сооружают ситуацию, как на обсуждаемом фото.

укладывал укладывал. и тандем и уж тем более "другой" прашют. тандем мастера с моей ДЗ без проблем идут прыгать на моей укладке. именно они и учили тому, что при слабых резинках стропы могут просто выпасть. а расстянутые тандемные резинки на чекующих камеру люверсах, если их на два оборота не накручивать, держат просто никак.

[blinkenlights 254]

Виталяс

По описаной тобой ситуации очень вероятно произошел лайндамп, при дуге бывает частенько. Правильно тебе пишут, сходи к врачу, с тебя не убудет. А аукнутся потом ой как может.

Это что за зверь?

[jazloj 1846]

это когда купол выходит при не натянутых стропах, и происходит их натяжение рывком

[SlavikMIPT 73]

blinkenlights, стропы имеют ненулевую массу и если камеру дергает вверх слишком резко(большая медуза, скорость) и/или при этом резинки слабо стропы держат - стропы могут остаться на месте по инерции, а камеру сдернет - стропы вылетают из резинок одновременно и купол начинает наполняться до натяжения строп. Склонны к этому тандемные стропы - потому что более тяжелые

[_nw_ 1537]

SlavikMIPT, Купол имеет намного большую массу чем стропы и при рывке медузы-стреньги-камеры пытаетцо остатцо на месте, чему сопротивляются пучки зачековочные... в меру сил, но иногда камеру таки да срывает = бэг стрип

[SlavikMIPT 73]

_nw_, камеру не может сорвать, пока пучки в резинках - сначала вылетают стропы - при этом камеру(с куполом тяжелым внутри) ппц как дернуть должно - после такого как стропы вылетели - тут же камеру срывает само собой от такого рывка.Стропы в пучках удерживает трение, которое зависит от натяжения резинок - если купол пытается вырваться из камеры - натяжение возрастает - трение увеличивается, но может просто резинка порваться - это один вариант, второй - просто трения резинок не хватает, чтобы утянуть за собой стропы.

[lexa 1229]

_nw_, камеру не может сорвать, пока пучки в резинках - сначала вылетают стропы - при этом камеру(с куполом тяжелым внутри) ппц как дернуть должно

именно это называется бегстрип.

и это-твоя уверенность доставляэ

[_nw_ 1537]

_nw_, камеру не может сорвать, пока пучки в резинках - сначала вылетают стропы

Купол в момент рывка камеры удерживают только люверсные пучки, остальные (и остальная масса строп) - не причем, если рассматриваем бэгстрип = выход купола из камеры до натяжения строп (с возможным началом наполнения т.к. далеко не всегда выпавший купол успевает начать наполняться)

далее разбираемся в понятиях "лайн дамп" и "бэг стрип", смотрим фотки

[SlavikMIPT 73]

http://www.performancedesigns.com/docs/hrdopn.pdf

Lines should be released one stow at a time. That sounds

obvious, but it isn’t as simple as it may seem. When the pilot

chute first pulls the bag out of the container, it rapidly

decelerates the bag. At that instant, the laws of motion say

that the lines stowed on the bag will tend to continue with the

jumper, rather than decelerate with the bag, unless a force

opposes that motion. That force is supplied by the stow

bands. If the lines aren’tstowed to the bag securely enough,

they can all slip out at once. That means the stow bands

attached to the bags are literally yanked right off the stowed

lines. This is known as ”line dump”, and can lead to a very

dangerous out ofsequence opening.

далее разбираемся в понятиях "лайн дамп" и "бэг стрип", смотрим фотки

лайндамп - когда плохо резинки держат, бэг стрип - когда они рвутся, не вижу как это сильно суть меняет, но это ж скайцентр(вообще говоря и при лайн дампе происходит бэг стрип - line dump - "свалка строп" - когда стропы вываливаются из резинок одновременно "bag strip" - сдергивание камеры - понятно, что если стропы вывалились - камеру сдернет тут же)

[staraya_perechnica 936]

лайндамп - когда плохо резинки держат, бэг стрип - когда они рвутся, не вижу как это сильно суть меняет, но это ж скайцентр

Ты, вообще, читал разъяснения (их вполне достаточно на текущей странице, хотя они и не идеальны по изложению)? Или кроме "собственного правильного" мнения остальные не стоит принимать в расчет?

[SlavikMIPT 73]

staraya_perechnica, читал - смотри выше - даже как это нынче в интернетах принято "пруф" привел. Я, право, не понимаю в чем тут спор состоит

[_nw_ 1537]

лайндамп - когда плохо резинки держат

Лайндамп - это когда стропы вываливаются

Бэгстрип - когда вываливается купол

Сам по себе лайн дамп особой жосткости открытию не несет (но может повлиять на дальнейший ход открытия)

Бэгстрип - более стремная хрень, если начнет наполнятцо (или просто сползет слайдер) до натяжения строп то весьма вероятен "ай"

бэгстрип может следовать за лайн дампом а может и нет

[SlavikMIPT 73]

_nw_, ну если только в этом и состоял спор - в определениях, то дальше смысла нет спорить

[_nw_ 1537]

дальше смысла нет спорить

а кто спорил?

[SlavikMIPT 73]

я кстати тут подумал - опасность бэг стрипа получается как раз в том, что после сдергивания камеры коллапсируется дрог раньше времени и тряпки могут остаться на спине лежать с ненатянутыми стропами пока поток не подхватит, а до натяжения строп подхватывать он не должен купол - отсюда во первых закрутки из за медленного поднятия тряпок заколапсированным дрогом и если уж совсем плохо - может и долбануть

[stiner_rd 772]

я кстати тут подумал - опасность бэг стрипа получается как раз в том, что после сдергивания камеры коллапсируется дрог раньше времени и тряпки могут остаться на спине лежать с ненатянутыми стропами пока поток не подхватит, а до натяжения строп подхватывать он не должен купол - отсюда во первых закрутки из за медленного поднятия тряпок заколапсированным дрогом и если уж совсем плохо - может и долбануть

Дрог коллапсируется как только ты за релиз дернул. Камера вытаскивается из ранца уже сколапсированным дрогом.

[Yoda 26]

Дрог коллапсируется как только ты за релиз дернул. Камера вытаскивается из ранца уже сколапсированным дрогом.

Это на ранцах какого производителя сия система?

[stiner_rd 772]

Это на ранцах какого производителя сия система?

UPT например

[Yoda 26]

UPT например

Ну я скажу что такая система далеко не на всех тандем ранцах

[stiner_rd 772]

Ну я скажу что такая система далеко не на всех тандем ранцах

Ну почитай тогда мануал для вектора (с которого слизаны практически все остальные)

When either drogue release handle is pulled, the

kevlar outer bridle is released, but the tubular nylon

inner bridle remains attached to the curved locking

pin and your canopy. This causes the drogue to

partially collapse by pulling its apex down to its base.

In this partially collapsed configuration the drogue

exerts enough drag to deploy the main canopy in a

normal manner. (If the drogue was not partially

collapsed, it would exert high loads on the main,

possibly causing hard openings and canopy damage,

as well as creating excessive drag behind the gliding

canopy.)

[lexa 1229]

Ну почитай тогда мануал для вектора (с которого слизаны практически все остальные)

Вот это ты очень сильно загнул.

Неудачное решение вектора (коллапс дрога при отцепке дрога, а не при сходе камеры) - нежелание судится с патентом Стронга на нормальную систему для тандема.

[stiner_rd 772]

Вот это ты очень сильно загнул.

Неудачное решение вектора (коллапс дрога при отцепке дрога, а не при сходе камеры) - нежелание судится с патентом Стронга на нормальную систему для тандема.

Ну я не оценивал, насколькоудачно то или другое решение. На практике заколапсированного дрога хватает для того, чтобы вытащить камеру из ранца и купол из камеры.

Насколько распостранены стронги на постсоветском пространстве? В Германии чуть более чем совсем никак.

У нас в основном

- sigma - коллапсируются при релизе

- paratec / firebird / другие клоны вектора - коллапсируются при релизе

- Atom PDF - также как и вектор коллапсируется при релизе.

Кстати вопрос - как обстоит дело с fire tndem?

[Yoda 26]

Ну я не оценивал, насколькоудачно то или другое решение. На практике заколапсированного дрога хватает для того, чтобы вытащить камеру из ранца и купол из камеры.

Насколько распостранены стронги на постсоветском пространстве? В Германии чуть более чем совсем никак.

У нас в основном

- sigma - коллапсируются при релизе

- paratec / firebird / другие клоны вектора - коллапсируются при релизе

- Atom PDF - также как и вектор коллапсируется при релизе.

Кстати вопрос - как обстоит дело с fire tndem?

я написал пост не для того чтобы пообсуждать правильность конструкции, а для того чтобы обратить внимание на то что это не всегда так, и не стоит утверждать что это верное решение

[stiner_rd 772]

я написал пост не для того чтобы пообсуждать правильность конструкции, а для того чтобы обратить внимание на то что это не всегда так, и не стоит утверждать что это верное решение

Ну так обсуждали бэгстрип и прозвучал тезис, что при заколапсированном дроге тряпки останутся лежать на спине.

Я всего лишь хотел заметить, что множество сисем штатно коллапсируют дрог прежде чем купол выйдет их камеры.

[M.S.I. 365]

Ребят, поясните еще раз за лайндамп (linedump, встречалось еще "стопкран") и бэгстрип.

Как я понял, лайндамп - это когда купол наполняется раньше, чем натянуты стропы. И, собственно, в момент натяжения строп и происходит тот самый пипец, когда тушка может травмироваться или даже убиться, а купол порваться (получить повреждения парашютная система). Если я правильно понял физику процесса - за счет наполненного купола при натяжении строп происходит слишком резкая "остановка", как если бы автомобиль в стенку въехал. В то время как во время нормального открытия, сначала происходит натяжение строп, а потом за счет слайдера и постепенного наполнения купола перегрузка находится в приемлемом диапазоне.

Bagstrip, исходя из сути слова - "оголение сумки", выход/"выпадение" купола из сумки раньше времени. Разве бэгстрип не может явиться первопричиной лайндампа? Я понимаю, что может сложиться ситуация, когда стропы нормально вытянутся, а затем "вступит в работу" купол со слайдером, хоть они уже находятся в потоке, а не в сумке, и раскрытие окажется более-менее нормальным. Но всё-таки? 

Либо я неправильно понял суть терминов, либо "лайндамп" и "бэгстрип" описывают несколько разные вещи с точки зрения раскрытия парашюта.

P.S. На этой странице шло обсуждение тандем-систем, бегстрип опасен именно для тандем-систем из-за возможного коллапса дрога раньше времени или на спортивных системах тоже возможен?