Покатушки пассажиров - нужно ли?

[kochevnick 2]

Тема не новая. Негативных примеров предостаточно. Конечно, можно думать, что плохое может произойти с кем угодно, но только не с вашими близким, или не на вашей ДЗ. Но... Поэтому лучше не рисковать... Лично я против пассажиров на борту.

[roma 59]

(если кто-то уже про это писал, а я не прочитал то конечно позор мне, но всё равно чё-то лень листать хочется поскорее высказаться же)

обратил внимание как покатушки устроены в мензелинске.

там покатушечника наряжают в пассажирскую подвесную от тандема и с ним идёт тм.

поскольку вторая волна этой темы пошла после соответствующего происшествия с отказом двигателя на 3х - то думаю что такая схема покатушек сработала бы удачно. пришлось бы покатушечнику стать перворазником и всё собственно.

[Ёжик 703]

(если кто-то уже про это писал, а я не прочитал то конечно позор мне, но всё равно чё-то лень листать хочется поскорее высказаться же)

обратил внимание как покатушки устроены в мензелинске.

там покатушечника наряжают в пассажирскую подвесную от тандема и с ним идёт тм.

поскольку вторая волна этой темы пошла после соответствующего происшествия с отказом двигателя на 3х - то думаю что такая схема покатушек сработала бы удачно. пришлось бы покатушечнику стать перворазником и всё собственно.

Рома, напомню, что в Мензе бывали случаи, когда борт садился со спортсменами... и данная схема применительно к недавней авиакатастрофе скорее всего не сработала бы.

[соло 75]

Бумага о жопах жопу не прикрывает, с т.з. законодательства. Только лишь заставляет пассажира задуматься о ее (жопе) возможности. Не обольщайтесь))

у нас с Вами разные законодательства. свое я изучил, и даже экзамен сдал

[iMike 79]

Может ОФФ - у нас тандем-пассажиров пристегивают после 2000. Если до этой высоты появляется филейная часть - что делается? Ведь они тоже практически пассажиры.

Или только в Питере так пристегивают?

[Twilight_Sun 1913]

iMike, ТМ учат пристегивать быстро и частично. уже писали где-то об этом.

[Igor 12]

Может ОФФ - у нас тандем-пассажиров пристегивают после 2000. Если до этой высоты появляется филейная часть - что делается? Ведь они тоже практически пассажиры.

Или только в Питере так пристегивают?

Для прыжка достаточно, чтобы пассажир был прицеплен одни верхним карабином. Делается это, практически, мгновенно. ТМ тренируют на такую ситуацию.

[DrLuv 2]

М-да.. Где-то я это уже писал, но повторюсь... Л-410, , зима, экипаж в ДСках... Да ты из-за штурвала и без системы в горизонтальном полете легко не выберешься. Была, впрочем, бредовая инструкция по покиданию Л-410 экипажем. Бумага написана ради бумаги.

Типа экипаж в подвесной, правк вылезает, пристегивает парашют, управляет из за спинки кресла штурвалом, командир вылезает , пристегивает парашют. Потом экипаж дружно бежит взявшись за руки к выходу. В теории на зачетах на земле кое у кого даже получалось) В общем, чтобы парашюты были на борту стали их возить в носовом багажнике. Для соблюдения инструкции, так сказать. А то на полу их парашютисты в подушки подпопные превратить пытались.

Мы, как-то обсуждали эвакуацию пилотов из элки, заценив люки аккурат напротив винтов. Пришли к выводу, что один из-пилотов должен попытаться проскочить, пока винт будет дожевывать другого. Вот тут-то пассажир без мешка и пригодится!

[M.S.I. 365]

Для себя хочу уяснить пару моментов:

1. Противники покатушек против покатушек вообще или "неподготовленных" людей? (понятие образное)

Возьмем, к примеру меня. Пару-тройку раз я бы не отказался полетать просто так. Но! Я спортсмен-парашютист, готов выполнять все требования пилотов/РП/выпускающих и т.д., и без парашюта в самолет не полезу... Или однозначно нет?...

2. Если, _допустим_ , меня взяли покататься, я с парашютом, прошел все теоретические, практические курсы, все закончилось хорошо - мы приземлились. То, кто я юридически - пассажир или скайдайвер, по каким-то причинам не ставший прыгать?

3. Еще теоретический вопрос - если разбился самолет со скайдайвером- покатушником. Возникнут же вопросы - почему скайдайвер не выпрыгнул? Или в этом случае, легче найти для проверяющих органов отговорку - стало плохо на борту, не выпрыгнул; не было возможности - сильное вращение, перегрузка и т.п.?

[achernov 808]

да нет, друже, дело в башке и в желании своих не хоронить. а не пофигу после такого расклада официальные моменты?

[mmoustaf 101]

Для себя хочу уяснить пару моментов:

1. Противники покатушек против покатушек вообще или "неподготовленных" людей? (понятие образное)

Возникает ощущение, что автор сообщения тему внимательно не читал. Там подробно расписано, кто за что и против чего выступает.

[M.S.I. 365]

mmoustaf,

автор сообщения тему внимательно не читал

читал, но, честно говоря, до конца не понял...

Приводились же доводы, когда покатушник проходит подготовку, летит с кем-то и обязательно надевает парашют...

[mmoustaf 101]

mmoustaf,

читал, но, честно говоря, до конца не понял...

La Piovra.

Краткое содержание предыдущих серий.

Кто-то отстаивает точку зрения, состоящую в том, что нет ничего зазорного если на борт во время выброски взять пассажира.

Кто-то выступает против этого, приводя в пример периодически случающиеся происшествия (самоубийства, падение самолета с пассажиром, в то время как парашютисты аварийно покинули борт (два случая как минимум).

Из последних часть выступает категорически против, часть требует обязательного соблюдения мер безопасности (наличие спасательного оборудования и/или ТМ, а также надлежащего документального оформления услуг)

Вот примерно так.

[ober 0]

La Piovra.

Краткое содержание предыдущих серий.

всё же просто пассажир и скайдайвер с системой, но не прыгать, а для покатушек -- разные вещи. другой вопрос, а с какого перепугу скайдайвер захочет просто покатаццо и не прыгнуть? какойто сюр...

[JJDD 12]

Приятно удивлен, что где-то есть скайдайверы, готовые по собственной инициативе и за собственные деньги приземлятся ради собственного удовольствия в хорошую погоду на исправном ЛА. В реале таких не встречал.

Но тема то о покатушках НЕ скайдайверов. Потому как выключи сникерс и хоть ты обснижайся и обсадись на ЛА, не мешая производственному процессу. Это не обсуждается. В основном на покатушки ведут:

родственников и детей скайдайверов, друзей и подруг тандем-пассажиров, случайных на аэродроме людей "с улицы" за деньги. Как понял, есть ДЗ, где такой вид услуг оказывают платно наряду с тандем-прыжком.

[ober 0]

да, это всё от какого-то нищебродства. мелкие ДЗ на периферии стараются урвать денег при любом случае. их бедность -- хоть какое-то оправдание. а на развитых ДЗ такого быть не должно категорически.

[Twilight_Sun 1913]

JJDD, бывает, например травмированный скайдайвер. прыгать нельзя, а полетать хочется. тогда или кататься или тандем (не всегда) ))

[JJDD 12]

Обычно травмированные все-таки хотят тандем (по возможности), потому как садиться не любят) Хотя я тоже грешен - не отказал симпатиШной скайдайверше с травмой, прокатил, нарушив принципы. Уж больно экипаж настаивал))

[Gonsales 4]

Пассажир должен написать бумажку и поставить собственноручно подпись, типа, если что, прошу во всем винить только меня самого, потому что балбес! И все! И ДЗ чистА, и все в порядке! только перед этим ему нужно доходчиво объяснить, какое чувство глубокого сожаления у него возникнет, когда он будет видет сваливающтх из неисправного ЛА парашютистов. Сам однажды так катался в марте 08г. в Борках (холодно было, не прыгал, поехал на разведку), оплатил место во взлете и вперед... Ужас ощутил, когда самолет был на боевом... из снаряги только высотник... Больше а парашютный самолет без перешюта никогда!

[imp 1]

Пассажир должен написать бумажку и поставить собственноручно подпись, типа, если что, прошу во всем винить только меня самого, потому что балбес! И все! И ДЗ чистА, и все в порядке!

Есть мнение, что прокуратуре эти бумажки будут до одного места (если взять по аналогии, к примеру, тех же роуперов).

[huMMer 8]

Где-то в девяти с лишном страницах этой живейшей полемики разок-другой проскользнуло таки зерно истины, которое, правда, быстро утонуло в моралистическом словоблудии или гипертрофированно демократическом пофигизме.

Други, о чем мы спорим?!?!...

ИМХО, все просто, как белый день (это я не о том, как ЕСТЬ, а о том, как ДОЛЖНО быть...).

Есть понятия НОРМ безопасности. НОРМЫ безопасности - это некое систематизированное множество требований и правил, призванных МИНИМИЗИРОВАТЬ риск всякого рода небезопасных занятий.

Подчеркну: не определить моральные различия между уведомлением родственников об уборке: а) пассажира гражданског рейса, б) пассажира тандема, в) спортсмена с 5000 прыгами, г) покатанца в ДЗшном самолете, д) пацана, который ловил рыбу на реке и на которого упал борт, который покинули и прыгуны, и летчики, и в котором не было покатанцев..

Так вот. Если перевозка пассажира на борту самолета, эксплуатирующегося на ДЗ, этим нормам безопасности противоречит - значит, это однозначно под запрет. Если НЕ противоречит - значит, НЕТ! ИМХО, более здесь обсуждать нечего.

Меня шокировали некоторые "аргументы"...

Утверждение: борта на ДЗ - изношенная в усмерть рухлядь, заправляющаяся чем попало, а вот в ГА...

И при этом вывод: значит, пассажиров на ней катать нельзя, а парашютистов на выброску - можно!

Афигеть!!! Еще раз: если пассажиров на ней катать нельзя, то это потому что это противоречит НОРМАМ безопасности, а не потому что покатанца как-то больше жаль, чем прыгуна!

Утверждение: на ДЗ пассажирами докомплектовывают взлеты, это бабки, значит, гуд. См. выше.

Утверждение: вот если на пассажира надеть спассистему/Т-4/Тандем-инструктора - тогда все гуд.

Нет, все гуд - это если в соответствии с НОРМАМИ безопасности на борту может находиться пассажир в спассистеме/Т4/тандем-инструкторе. В противном случае - все равно не гуд.

И никакая статистика, никакие вероятности и никакие моралистические рассуждения тут абсолютно НИ ПРИ ЧЕМ!

Я скажу честно - я НЕ ЗНАЮ, есть ли нормы безопасности, регламентирующие нахождение пассажиров на борту ЛА, осуществляющего выброску парашютистов. Должны быть, наверняка. Вот в них и ответ на всю эту полемику.

А все рассуждения типа "жаль девочку-пассажирку"... вы меня конечно, извините, но девочку-парашютистку также жаль. И девочку-водителя. И девочку-пешехода. Да и вообще нахрен любую погибшую девочку. И к ответу на вопрос о том можно ли брать пассажиров на борт ЛА работающих на выброску эта жалость ну никак не приближает...

[IntenT 41]

huMMer,

Утверждение: борта на ДЗ - изношенная в усмерть рухлядь, заправляющаяся чем попало, а вот в ГА...

И при этом вывод: значит, пассажиров на ней катать нельзя, а парашютистов на выброску - можно!

Афигеть!!! Еще раз: если пассажиров на ней катать нельзя, то это потому что это противоречит НОРМАМ безопасности, а не потому что покатанца как-то больше жаль, чем прыгуна!

не передергивай.

такого вывода небыло. это ты его додумал.

а вывод там простой - требования к перевозке пассажиров в ГА соблюдаются "немного" строже, чем в малой авиации

[roma 59]

huMMer,

Утверждение: вот если на пассажира надеть спассистему/Т-4/Тандем-инструктора - тогда все гуд.

Нет, все гуд - это если в соответствии с НОРМАМИ безопасности на борту может находиться пассажир в спассистеме/Т4/тандем-инструкторе. В противном случае - все равно не гуд.

тут как бы вот какой механизм срабатывает. если на борту человек в подвесной от тандема, то он уже не только просто пассажир самолёта, а пассажир тм - а это уже скайдайвер практически. и для него соответственно работают нормы безопасности для скайдайверов, а не для пассажиров самолётов.

[Jaf 0]

сколько раз уже читал на форуме подобно этому:

Пассажир должен написать бумажку...

и осторожные (что, несомненно, правильно ибо высказываются неспециалисты) ответы типа:

Есть мнение, что прокуратуре эти бумажки будут до одного места

надоело читать первое и второе, честно говоря...

ИТАГ: в РФ милиции/прокуратуре/суду такие бумажки побоку! и это хорошо, что побоку!

лень писать обоснованное заключение, но енто таг, поверьте на слово.

если кто несогласен из коллег по цеху (любители судебных телешоу, а также те, кто решил погуглить ГК и УК могут быть свободны), готов обосновать.

[Grisha 369]

Jaf,

насколько я понимаю - это может спасти только от исков типа:

"вы убили моего (степеньродства), заплатите мне миллион морального ущерба" ?