Покатушки пассажиров - нужно ли?

[Elesin 2]

У парашютистов, равно как и у пилота есть средство и опыт покидания ЛА в воздухе.

У пассажира - нет.

А если выдать пассажиру какой-нибудь парашют, и вкратце объяснить, как им пользоваться?

Или обязать выпускающего выходить предкрайним, с выполнением неких действий с системой пассажира, когда тот в дверях находится?

[_nw_ 1537]

Блин... Леха провокатор

Сам Крэш стал следствием парашютной активности?

Тогда Вам привести ссылок на фаталити с небольшими ЛА (коих за бугром немало так себе летает) и передать превед всем кто использует самольот по его прямому назначению (перевозке людей млин, а не его покидания)???

[newbie 4]

Нет. не поможет. А на высоте 3000 м и выше - поможет. У пассажира же, взятого на покатушки, возможности покинуть ЛА на высоте не будет.

Кошмар какой. Как верно заметил nw, и я писал тебе в личке: такой возможности нет у миллиона пассажиров гражданской авиации. И ничего ведь - летают как-то. Да, разбиваются иногда, но Леха им приветов отчего-то не передаёт.

У нас демократия

Это у вас - демократия. А на форуме, как уже где-то отмечалось, жесткий тоталитаризм, поэтому жаловаться на тебя смысла не вижу.

[mmoustaf 101]

Блин... Леха провокатор

Сам Крэш стал следствием парашютной активности?

Тогда Вам привести ссылок на фаталити с небольшими ЛА (коих за бугром немало так себе летает) и передать превед всем кто использует самольот по его прямому назначению (перевозке людей млин, а не его покидания)???

Нет. А вот тот факт, что парашютисты смогли покинуть ЛА, после команды на аварийное покидание, а пассажир - нет - и погиб - является следствием того, что пассажира взяли на борт. Не взяли бы - остался бы жив.

Поэтому если рассматривать вопрос о запрете покатушек параллельно с выброской, то в пользу запрета и говорит тот факт, что пассажир покинуть ЛА не может.

Кошмар какой. Как верно заметил nw, и я писал тебе в личке: такой возможности нет у миллиона пассажиров гражданской авиации. И ничего ведь - летают как-то. Да, разбиваются иногда, но Леха им приветов отчего-то не передаёт.

А что им передавать привет. Пилоты ГА несут отвественность за жизнь и здоровье пассажиров. Пассажиры, купив билет заключают с перевозчиком договор о безопасной перевозке и т.д. и т.п.

А в данном случае, на мой взгляд, покатушки пассажиров являются нарушением правил.

Это у вас - демократия. А на форуме, как уже где-то отмечалось, жесткий тоталитаризм, поэтому жаловаться на тебя смысла не вижу.

Заводи тему включай голосовалку. Вдруг мне давно пора на покой. Или мне за тебя сделать?

И последнее предупреждение - еше раз напишешь здесь, а не в соответствующем разделе, про политику модерирования - получишь красную карточку.

[newbie 4]

Не взяли бы - остался бы жив.

Погиб пилот. Не пилотировал бы он летательные аппараты - остался бы жив. Привет пилотам.

Разбился парашютист. Не занимался бы парашютным спортом - остался бы жив. Привет парашютистам.

Шел по улице, напали, убили. Не ходил бы по улице - остался бы жив. Привет гуляльщикам.

в пользу запрета и говорит тот факт, что пассажир покинуть ЛА не может.

В Пу у пилотов парашютов нет. Дикая дропзона, чёрт её возьми.

Пилоты ГА несут отвественность за жизнь и здоровье пассажиров. Пассажиры, купив билет заключают с перевозчиком договор о безопасной перевозке и т.д. и т.п.

А в данном случае, на мой взгляд, покатушки пассажиров являются нарушением правил.

То есть разбился гражданский самолёт, 200 человек погибли - это заебись, потому что всё по правилам, а тут проблема не в том, что человек погиб, а в том, что правила нарушили. Жесть какая. В себе ли ты?

[mmoustaf 101]

Гротеск великолепен.

В Пу у пилотов парашютов нет. Дикая дропзона, чёрт её возьми.

Если так, то там есть с чем еще разбираться.

Я там не прыгал, не знаю.

То есть разбился гражданский самолёт, 200 человек погибли - это заебись, потому что всё по правилам, а тут проблема не в том, что человек погиб, а в том, что правила нарушили. Жесть какая. В себе ли ты?

В себе.

Нет, тут проблема в том, что проведенное расследование покажет почему самолет упал, и если он упал и пассажиры погибли в результате ошибки пилотов и нарушения правил - пилот и/или авиакомпания будут наказаны, как это обычно и происходит. Или диспетчер, все зависит от результатов расследования. В любом случае билет - это договор о перевозке с обязанностями сторон.

Если я что-то трактую не так, можно меня поправить с подробным объяснением, где и почему я ошибаюсь.

Пока я этого не вижу.

Просьба читать, например, отчеты МАК.

За мат еще одно предупреждение.

За личные наезды я предупреждения не выдам - это будет звучать предвзято

В остальном готов дискутировать дальше.

[МихаилVBG 60]

То есть разбился гражданский самолёт, 200 человек погибли - это заебись, потому что всё по правилам, а тут проблема не в том, что человек погиб, а в том, что правила нарушили. Жесть какая. В себе ли ты? +1

[Skywalker 23]

В Аризоне покатальщикам дают спасательный парашют и предупреждают, что если будет аварийное покидание - они валят тоже.

Я не за и не против. Сама тоже каталась, когда денег на прыжки не было, но иметь спасательный парашют, одетый, затянутый и полностью готовый к покиданию + предполетный инструктаж пассажира - мне кажется, идея неплохая.

[AveE 7]

В Пу у пилотов парашютов нет. Дикая дропзона, чёрт её возьми.

что-то мне кажется ты неправ...

[mmoustaf 101]

То есть разбился гражданский самолёт, 200 человек погибли - это заебись, потому что всё по правилам, а тут проблема не в том, что человек погиб, а в том, что правила нарушили. Жесть какая. В себе ли ты? +1

Во, первых не имеет смысла передергивать, я не говорил что если разбился самолет ГА, то все замечательно.

Я всего лишь сказал, что пилоты ГА несут ответственность за безопасную перевозку, жизнь и здоровье пассажиров. Вплоть до уголовной кстати. Ну и своя жизнь тоже не является лишней.

Причем основанием для этого является билет - который выступает договором между пассажиром и авиакомпанией.

[lexa 1229]

Еще раз для тех кто в танке:

1. Парашютные борта падают чаще чем гражданские. Это реальность.

2. Парашютисты могут покинуть борт при аварии. Это реальность.

3. Пилоты (у буржуев) могут покинуть борт при аварии. У нас пилотов пристегивают к самолетам, как раньше рабов к галерам. Это реальность.

4. Покатальщик не может покинуть борт, и всегда будет мясом.

Из всего этого делается блестящий вывод - если можно умереть 124 другими поводами, то похер на них - пускай они будут всегда заведомым мясом.

[Поручик 5]

Нет, тут проблема в том, что проведенное расследование покажет почему самолет упал, и если он упал и пассажиры погибли в результате ошибки пилотов и нарушения правил - пилот и/или авиакомпания будут наказаны, как это обычно и происходит. Или диспетчер, все зависит от результатов расследования.

Что-то я не вижу разницы: если, как в данной ситуации, разбился пилот и покатальщик (читай - пассажир), то, по результатам расследования виноватых не будет? Или виноватым назначат труп пилота, а "администрация/хозяева ДЗ", пустившие покатальщика на борт без парашюта (в данном случае читай - "авиакомпания", хозяева или арендаторы борта) отделается испугом, и ответственности не понесёт? Я правильно понял?

[mmoustaf 101]

Что-то я не вижу разницы: если, как в данной ситуации, разбился пилот и покатальщик (читай - пассажир), то, по результатам расследования виноватых не будет? Или виноватым назначат труп пилота, а "администрация/хозяева ДЗ", пустившие покатальщика на борт без парашюта (в данном случае читай - "авиакомпания", хозяева или арендаторы борта) отделается испугом, и ответственности не понесёт? Я правильно понял?

Будут нести ответственность, будут.

Хотя администрация дз может и отделаться испугом.

Просто если пассажир купил билет - авиакомпании обязана его по этому билету отвезти (ну за исключением тех случаев когда это противоречит правилам. а они в билете указаны)

А вот если некто пришел и попросил покатать - то абсолютно не обязаны и, на мой взгляд, - просто не должны. Поскольку не смогут обеспечить должный уровень безопасности пассажира, в т.ч. обеспечением последнего средствами спасения и объяснением правил покидания самолета в аварийной ситуации в воздухе и на земле.

[Twilight_Sun 1913]

Судя по описанию ошибка пилота при аварийной посадке и не одна.

При этом у покатальщика (на месте правака) вполне мог быть парашют (и у пилота мог быть), а пилот мог сказать "не переживай, с одним движком посадим", т.е. отказ одного движка это ведь не полный капец вообщем-то. Да и пишут что пилот дейстовал

without calling the tower to inform the situation or transmit any distress message

.

[mmoustaf 101]

Судя по описанию ошибка пилота при аварийной посадке и не одна.

При этом у покатальщика вполне мог быть парашют (и у пилота мог быть), а пилот мог сказать "не переживай, с одним движком посадим", т.е. отказ одного движка это ведь не полный капец вообщем-то. Да и пишут что пилот дейстовал .

И при этом дал команду на аварийное покидание набрав высоту.

А по этой команде народ обязан высыпаться, если высота выше 300 м.

[lexa 1229]

Вые... еще как.

3 недели назад в Лоди на КингАэре сложилась носовая стойка на посадке.

ФАА провела проверку документов, чет нашла, и запретила эксплуатацию всех бортов этой ДЗ...

И все, сидят и не жужжат... И сидеть будут. А ДЗ немаленькая, и предпосылка тоже не сказать что большая...

[Twilight_Sun 1913]

mmoustaf, ну я себе вполне представляю такой вариант, когда парашютистов выкидывают чтобы облегчить посадку а пилоты со спассистемами (или пилот и пассажир) остаются сажать самолет, типа ничего страшного, но без парашютеров легче. да и 3 км все таки позволяют нормально и безопасно выпрыгнуть скайдайверам; а со спассистемой ещё хз что опасней в общем случае (ведь они не знали как получится). (вот здесь оператор вообще остался на борту при отказе первого движка)

З.Ы. про парашюты у пилота/пассажира не написано ничего. они обязательны в этой стране? на дз.ком тоже не написано? Есть ведь варианты когда парашют спасательный в кресле и к нему пристегиваешься, т.е. он по любому есть.

З.З.Ы. про покатушки никоим образом не поддерживаю в таком варианте как это местами есть. Считаю опасность должна быть доведена до пассажира, и парашютку надо выдать на всяк случай.

[mmoustaf 101]

mmoustaf, ну я себе вполне представляю такой вариант, когда парашютистов выкидывают чтобы облегчить посадку а пилоты со спассистемами (или пилот и пассажир) остаются сажать самолет, типа ничего страшного, но без парашютеров легче. да и 3 км все таки позволяют нормально выпрыгнуть.

Естественно. Командир корабля сам принимает решение и, выкинув парашютистов, он может в принципе делать все что угодно.

А если посадить нельзя? Что пилоту делать? Покидать самолет, зная о том, что там остался беспомощный пассажир?

Он остается скованным по рукам и ногам.

З.З.Ы. про покатушки никоим образом не поддерживаю в таком варианте как это местами есть. Считаю опасность должна быть доведена до пассажира, и парашютку надо выдать на всяк случай.

Я бы добавил. что хорошо еще подписать отказ от претензий, а по хорошему, вдобавок заключить договор. Ну все как с тандемом.

[Twilight_Sun 1913]

Естественно. Командир корабля сам принимает решение и, выкинув парашютистов, он может в принципе делать все что угодно.

А если посадить нельзя? Что пилоту делать? Покидать самолет, зная о том, что там остался беспомощный пассажир?

Он остается скованным по рукам и ногам.

я там ссылку добавил, когда пилот принял решение и парашютиста(ов) не выкидывать даже (ещё где-то припоминаю было скайдайверы вышли, тандемы остались.). Т.е. это тоже на его ответственности по сути. могут с одним движком и вообще полным бортом сажать, если высоты нет, или ещё какие факторы мешают. Вообщем-то задача КВС я так понимаю риски оценить.

Да, как с тандемом было бы правильно. Заодно и инструктаж естественно.

[_nw_ 1537]

1. Парашютные борта падают чаще чем гражданские. Это реальность.

Какие "гражданские"? лайнеры? да... а местячковые маленькие пепелатцы вполне могут быть также задрочены как и скайдайверские

2. Парашютисты могут покинуть борт при аварии. Это реальность.

3. Пилоты (у буржуев) могут покинуть борт при аварии. У нас пилотов пристегивают к самолетам, как раньше рабов к галерам. Это реальность.

4. Покатальщик не может покинуть борт, и всегда будет мясом.

Мимо кассы, у паксов на "гражданских" ЛА еще меньше шансов покинуть самольот - дверь закрыта (а на покатушках часто паксам хоть что то дают) )

[staraya_perechnica 936]

Это личное дело пассажира.

Не можешь просто жестко отказать по инструкции, предупреди его, повесь в салоне вырезку из газеты, скажи, что в случае чего ты свалишь следом за парашютерами.

Пусть думает.

Хотя , нарушив инструкцию, пилот предпочтет не сваливать .

[newbie 4]

AveE

что-то мне кажется ты неправ...

Спроси у Аллы.

lexa

1. Парашютные борта падают чаще чем гражданские. Это реальность.

А теперь подумай о том, что при падении гражданского лайнера количество жертв исчисляется сотнями. Парашютного - единицами.

2. Парашютисты могут покинуть борт при аварии. Это реальность.

Это - фантазии, а не реальность. На самом деле - как повезет.

3. Пилоты (у буржуев) могут покинуть борт при аварии. У нас пилотов пристегивают к самолетам, как раньше рабов к галерам. Это реальность.

4. Покатальщик не может покинуть борт, и всегда будет мясом.

Ты сейчас всех наших пилотов тоже причислил к мясу - правильно понимаю? Рискуют они с пассажиром в рамках одного взлета одинаково, но пилоты в день по 20 взлетов делают. Вот уебаны, да?

Из всего этого делается блестящий вывод - если можно умереть 124 другими поводами, то похер на них - пускай они будут всегда заведомым мясом.

Вывод следующий:

Большинство парашютистов занимается достаточно опасным спортом ради удовольствия. Рискуют здоровьем и жизнью. Но когда точно так же рискует покатальщик - это почему-то считается жестью.

mmoustaf

Поскольку не смогут обеспечить должный уровень безопасности пассажира, в т.ч. обеспечением последнего средствами спасения и объяснением правил покидания самолета в аварийной ситуации в воздухе и на земле.

Кто оценивает этот уровень безопасности как должный? Я вот считаю, что должный уровень безопасности будет обеспечен, если посадить пассажира подальше от двери и пристегнуть ремнем.

[AveE 7]

Спроси у Аллы.

обязательно спрошу. мне всегда казалось, что парашют в Л410 у пилота есть, хоть пилот в нем и не ходит по ДЗ

[newbie 4]

обязательно спрошу. мне всегда казалось, что парашют в Л410 у пилота есть, хоть пилот в нем и не ходит по ДЗ

Я разговаривал летом как раз на эту тему, она сказала, что поднимали вопрос с Горбуновым, но на тот момент всё заглохло

[newcomer777 1]

ИМХО: если смотреть с точки зрения типа " уебаны-родители рожают детей, которые все равно потом умрут ", то вся эта ветка - мышиная возня. Хотя да, с другой стороны - лишние трупы никому не нужны.