Покатушки пассажиров - нужно ли?

[_nw_ 1537]

Вы в свои 100-200 прыжков не видели еще падающего борта под собой - ну вперед, ждите-катайте, ага...

И о травмах/фаталити перворазов и тандем-паксов тоже наверно ничего не слышали... вперед, кидайте тандемы, приглашайте перворазов ага...

[lexa 1228]

И о травмах/фаталити перворазов и тандем-паксов тоже наверно ничего не слышали... вп еред, кидайте тандемы, приглашайте перворазов ага...

Бля.

1. Человек пошел совершать прыжок, готовился, может реагировать на большинство проблем, которые могут возникнуть, и решение прыгать было осознанным.

2. Человек идет покататься, и в случае ЛЮБОЙ проблемы скорее всего умрет.

Вы разницу не видите совсем?

[newbie 4]

Разница в том что парашютные борта падали, падают, и будут падать.

Обычно они падают сами\с пилотами.

Вам нужны еще трупы на борту - ради бога, катайтесь.

У меня было 4 аварийных покидания, одно на чайке во времена когда самолет был почти новье и муха не иплась, 3 в россии на самых нормальных ДЗ. И меньше всего покидая борт я бы хотел видеть там катальщиков, но это такое.. Я наверно уже слишком мягок стал от возраста..

Вы в свои 100-200 прыжков не видели еще падающего борта под собой - ну вперед, ждите-катайте, ага...

Ок. У тебя в профиле 2600 прыжков, из которых покиданием закончились 4. Это меньше двух десятых процента. Теперь уточним ситуацию: покидание - это не авиакатастрофа. Хоть 1 из этих 4х раз закончился падением самолёта?

1. Человек пошел совершать прыжок, готовился, может реагировать на большинство проблем, которые могут возникнуть, и решение прыгать было осознанным.

Я так понимаю, это ты пошутил. Или нет?

2. Человек идет покататься, и в случае ЛЮБОЙ проблемы скорее всего умрет.

Спорное утверждение.

[Timon 71]

2. Человек идет покататься, и в случае ЛЮБОЙ проблемы скорее всего умрет.

и

У меня было 4 аварийных покидания, одно на чайке во времена когда самолет был почти новье и муха не иплась, 3 в россии на самых нормальных ДЗ

я так понимаю, что никто в описаных случаях не умер или там были не ЛЮБЫЕ проблемы

1. Человек пошел совершать прыжок, готовился, может реагировать на большинство проблем, которые могут возникнуть, и решение прыгать было осознанным.

а при покатушках человек идет не осознано?

и как первораз с дубом может осознано реагировать на большинство проблем, когда основные травмвы на из-за не соблюдения "ноги вместе"

[Alexey.L 1380]

Видел катающегося с Т-4.

[Advocatis diaboli 2]

Странно как-то.. Тема началась с конкретного примера: покатайчик в реанимации /хорошо хоть не на кладбище/, а вы все приводите и приводите аргументы, страдающие хромотой на обе ноги. Надеюсь вы догадываетесь, что я выразился крайне спокойно относительно ваших высказываний и мыслительного процесса во время их рождения? Идите и расскажите этому пацаненку, что у него все на самом деле ЗАЕБИСЬ! А в реанимацию он попал лишь потому, что статистика, мля.. Леха вон четырежды борт покидал аварийно, а он, борт этот, не упал. Извини пацан, на тебя выпал джокер и ты всю жизнь будешь калекой, но это хуйня, приезжай катаццо еще.

А Леха? Да, не слушайте вы его! Он же Главсцун, а вы отважные Герои Неба! А то, что ваш героизм за счет чужого здоровья/жизни - забейте...

От ваших рассуждений несет абсолютно нездоровым цинизмом и полным отсутствием морали.

Покатайчикам ВООБЩЕ НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ НА ОДНОМ БОРТУ С ПАРАШЮТИСТАМИ!!

До вас это может дойдет, когда вам чего-то выдернут или поломают в системе в давке. Но вы не будете долго удивляться как такое могло произойти, правда, лишь до планеты, ага. А потом в ветке БСБД со спутыванием тряпок все будут голову ломать: как такое произошло? кто виноват? Даже если случится чудо и будет случайное видео где видно как покатаец или случайно, или из интереса что-то пощупал, то виноват только тот кто позволил прикоснуться/притереться/поинтересоваться и т.д. к средству своего спасения абсолютно неподготовленному и дремучему в этом плане телу!!!

Катайтесь дальше

[Froggy 3]

Бля.

1. Человек пошел совершать прыжок, готовился, может реагировать на большинство проблем, которые могут возникнуть, и решение прыгать было осознанным.

2. Человек идет покататься, и в случае ЛЮБОЙ проблемы скорее всего умрет.

Вы разницу не видите совсем?

Бля.

Леха, не надо пытаться косить под идиота, у тебя это плохо получается... Речь шла о перворазниках и тандемах. Это кто может реагировать на большинство проблем? Тандем-пассажир?!?! Ахренеть у вас там паксов готовят! Епт, это даже не смешно...

Я лично против покатушек. Но Леха, половина твоих аргументов -- ни в 3.14зду, ни в красную армию... С т.з. подготовки клиента и его способности хоть как-то влиять на происходящее, тандем-прыг от покатушек в самолете не отличается ничем...

[newbie 4]

Advocatis diaboli

Странно как-то.. Тема началась с конкретного примера: покатайчик в реанимации /хорошо хоть не на кладбище/, а вы все приводите и приводите аргументы, страдающие хромотой на обе ноги. Надеюсь вы догадываетесь, что я выразился крайне спокойно относительно ваших высказываний и мыслительного процесса во время их рождения? Идите и расскажите этому пацаненку, что у него все на самом деле ЗАЕБИСЬ! А в реанимацию он попал лишь потому, что статистика, мля.. Леха вон четырежды борт покидал аварийно, а он, борт этот, не упал. Извини пацан, на тебя выпал джокер и ты всю жизнь будешь калекой, но это хуйня, приезжай катаццо еще.

Странно как-то.. На форуме специально выделена отдельная ветка, в которой собраны парашютные происшествия, многие из которых закончились гибелью одного или нескольких парашютистов, а вы всё приводите аргументы за прыжки, страдающие хромотой на оба полушария. Идите и расскажите этим скайдайверам, что у них тоже всё заебись. А на тот свет они попали просто потому что статистика, мля.

А Леха? Да, не слушайте вы его! Он же Главсцун, а вы отважные Герои Неба! А то, что ваш героизм за счет чужого здоровья/жизни - забейте...

Интересно, Леха еще не выступает против запрета на прыжки только из-за своего убеждения «чем больше им, тем меньше нам»?

Наш героизм за счет чужого здоровья? Хватит чушь нести, мы силой никого в самолёт не запихиваем, и даже не призываем это делать! Просто дайте людям решать самим, поверьте, что некоторые из них не идиоты, а может быть даже не глупее вас.

От ваших рассуждений несет абсолютно нездоровым цинизмом и полным отсутствием морали.

Запретить прыжки! Запретить-запретить-запретить!

Покатайчикам ВООБЩЕ НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ НА ОДНОМ БОРТУ С ПАРАШЮТИСТАМИ!!

Парашютистам ВООБЩЕ НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ НА ОДНОМ БОРТУ С ЛЕТЧИКАМИ!!

До вас это может дойдет, когда вам чего-то выдернут или поломают в системе в давке. Но вы не будете долго удивляться как такое могло произойти, правда, лишь до планеты, ага. А потом в ветке БСБД со спутыванием тряпок все будут голову ломать: как такое произошло? кто виноват? Даже если случится чудо и будет случайное видео где видно как покатаец или случайно, или из интереса что-то пощупал, то виноват только тот кто позволил прикоснуться/притереться/поинтересоваться и т.д. к средству своего спасения абсолютно неподготовленному и дремучему в этом плане телу!!!

Да хватит делать из людей тупоголовых обезьян только потому, что они не умеют прыгать.

Катайтесь дальше

Прыгайте дальше

[_nw_ 1537]

Бля.

1. Человек пошел совершать прыжок, готовился, может реагировать на большинство проблем, которые могут возникнуть, и решение прыгать было осознанным.

2. Человек идет покататься, и в случае ЛЮБОЙ проблемы скорее всего умрет.

Вы разницу не видите совсем?

Бля я вижу разницу:

Самольот вообще-то придумывалсо и предназначен для перевозки людей (взлет и посадка с ними).

Парашют придумывалсо как средство спасения людей.

Чего я не вижу/не понимаю бля, это как бля извращенное использование самольота и средства спасения для получения удовольствия и зарабатывания бабла на получающих удовольствие может считатцо нормальным, а использование его/их по прямому назначению (пусть и с той же целью) нет???

При том, что опасность для этих самых терпил при "осознанных" прыгах больше, чем при покатушках (и включает в себя больше половины опасностей из покатушек, т.к. тебе ессно известны две самые опасные стадии полета, а взлет он цуко общий и для первых и для вторых, и сделать в случае траблов на взлете никуя не смогут ни первые ни вторые... и т.п.)

[Twilight_Sun 1913]

Видел катающегося с Т-4.

напузная запаска была хоть?

[Alexey.L 1380]

напузная запаска была хоть?

Нет.

[Veis 33]

Аварийно покидал: АН-2 (два раза), Ми-2, Л-410 (три раза). Не покидал аварийно: АН-26, Ми-8 (не хватило высоты/опыта на тот момент), АН-28 и дельту. За мой более чем скромный опыт.

Nw

Самольот вообще-то придумывалсо и предназначен для перевозки людей (взлет и посадка с ними).

Парашют придумывалсо как средство спасения людей.

Софистика.

Современный парашют (тандем или спортивный) - спортивное средство или средство развлечения. И разрабатывался именно с такой целью.

Современный парашютный борт, в наших реалиях - в большинстве случаев это видавший виды ЛА, путем доработок превращенный в лифт. И состояние этих лифтов бывает очень всякое...

[Sanity 0]

Вы в свои 100-200 прыжков не видели еще падающего борта под собой - ну вперед, ждите-катайте, ага...

При чём тут видел я лично или не видел? Чтобы что-то знать надо обязательно видеть лично?

Я видел несколько раз, как люди ломались во время прыжка, но я же не завязал из-за этого с прыжками. А почему? Да потомучто я и до этого знал, что это опасно. И человек, который идёт в самолёт тоже понимает, что он может упасть (в случае детей это должны понимать родители).

Но Леха, половина твоих аргументов -- ни в 3.14зду, ни в красную армию...

+1

[соло 75]

тема предмета спора не раскрыта.

ИМХО:

пассажир со скайдайверской ситемой - однозначное зло и обман. если что случится, шансов спастись у него очень мало.

с другой стороны пассажир с правильной спасательной системой - это зло вполне приемлимое.

[Veis 33]

Соло

пассажир со скайдайверской ситемой - однозначное зло и обман. если что случится, шансов спастись у него очень мало.

с другой стороны пассажир с правильной спасательной системой - это зло вполне приемлимое.

Спасательная система - для спасения члена экипажа, прошедшего подготовку. Я ни разу не видел, чтобы на пассажира надевали какую-то специальную "пассажирскую" спассистему.

Чем отличается ручной ввод спассистемы от ручного ввода ЗП или какого-нибудь Т-4???

[соло 75]

Спасательная система - для спасения члена экипажа, прошедшего подготовку. Я ни разу не видел, чтобы на пассажира надевали какую-то специальную "пассажирскую" спассистему.

а я, в свою очередь ни разу не видел, чтобы на пассажира одевали какую-то другую, не спасательную систему.

по поводу подготовки - так она у пилота, который таскает эту систему и пассажира ничем не отличается. оба знают, что надо выпрыгнуть, досчитать до 5 и дергать вот эту здоровенную хреновину. оба никогда не пробовали это делать.

Чем отличается ручной ввод спассистемы от ручного ввода ЗП или какого-нибудь Т-4???

наверное ничем, но на спассистеме стоит специальный сайпрес, который не будет ждать безопасной высоты, а хлопнет сразу, задетектив свободное падение.

[Advocatis diaboli 2]

Для нас возможность травмироваться или погибнуть - объективная часть спорта, которую мы принимаем и понимаем, а покатайчик совсем по-другому смотрит на это. Есть специально для этого придуманные авиааттракционы - вот пусть там и катаются, а с парашютистами на парашютном борту им делать нечего.

[raine 0]

Откуда такая уверенность в том, что "покатайчики" именно так и никак иначе смотрят на то или другое? А перворазы так же всегда понимают, что

возможность травмироваться или погибнуть - объективная часть спорта, которую мы принимаем и понимаем

Кстати я тоже против покатушек, но большинство аргументов, приводимые в этой теме Лехой и Ко, как уже говорили

ни в 3.14зду, ни в красную армию...

[newbie 4]

Для нас возможность травмироваться или погибнуть - объективная часть спорта, которую мы принимаем и понимаем, а покатайчик совсем по-другому смотрит на это. Есть специально для этого придуманные авиааттракционы - вот пусть там и катаются, а с парашютистами на парашютном борту им делать нечего.

Хлебом не корми - дай всё решить за кого-нибудь, да?

[OverchenkoAlexander 3]

Есть специально для этого придуманные авиааттракционы - вот пусть там и катаются, а с парашютистами на парашютном борту им делать нечего.

По поводу спец.аттракционов.

Катался я на ЯК-52, под жопой был парашют и готовность в случае чего свалить.

Девочка из ЯК-52 сама не вылезет, а будет пищать в салоне до земли.

Катался я с девочкой на ЯК-18Т, парашютов под жопами не было. Пилот был весьма немолод. Если его, не дай бог, прихватит, девочка(а она сидела на месте второго пилота), самолет не посадит.

[_nw_ 1537]

Хлебом не корми - дай всё решить за кого-нибудь, да?

Не, там другое, там

"хлебом не корми - дай только по3.14здеть"

реально на тему учаснегу пох, до аргументов твоих тоже, все сводитцо к риторическим приемам и упражнениям в "красноречии" так что не парьсо и не корми троля

[Grisha 369]

борцы за права человеков

давайте утилитарно этот вопрос рассмотрим - кому нужны катающиеся?

1. организатору прыжков (ДЗ) - нахер не нужны. у них борт заявлен на десантирование и не предназначен для перевозки пассажиров - т.е. они нарушают (?).

2. спортсменам (нам с вами) - нахер не нужны непонятные люди в салоне.

самим катающимся - это не тематика этого форума.

НО!

тут вступают в действие два фактора:

1. Бабло. На кое-каких ДЗ эти тушки позволяют добрать кворум для того, что бы подъем состоялся и спортсмены не сидели на земле. Зачет, расцениваем катающихся как платящее мясо - пусть сидят - а мы прыгать.

2. Борьба за справедливость и права всех хомячков на планете. Катающихся мол нельзя угнетать, потому что мол, двойные стандарты у вас. А-ля Новодворская. Но тогда ни в коем случае нельзя соглашаться на п.1, имейте ввиду.

В общем - демагогию развели

Решение о катающихся - это, в первую очередь, решение организаторов прыжков/полетов.

А мы с вами из пустого в порожнее переливаем.

[Advocatis diaboli 2]

raine,

А где ты видишь обсуждение о перворазниках?

Речь идет о пассажирах, попытки же ввести сюда перворазов - это попытка подмены целевого объекта с тем, чтобы увести дискуссию в сторону.

Что касается разницы восприятия, то она очень сильная, поверь. Сейчас просто реально нету возможности (времени) описывать психолгические портреты первораза и покатайчика.

Кататься нужно на том, что для этого предназначено и под это заточено, а не там где какие-то психи выпрыгивают и оставляют за собой открытые двери.

Ты же не ходишь со спиннингом на зимнюю рыбалку и ногами ложку не держишь? А на бензопиле ты катаешься?

Так какого надо кататься на том и там, где ВСЕ заточено на ВЫБРОСКУ?! Что тут сложного для понимания? Борт/пилоты/заходы/да все абсолютно предназначено для ВЫБРОСКИ, а не для ознакомительных полетов/покатаек.

Добавка

Вот, пока я формулировал юридическую сторону вопроса, Гриша отписался.

Да, это будет нарушение, только в УК это называется преступлением по неосторожности со всеми проистекающими. Оно вам надо?!

Я могу вам чисто еще и под юридическим углом разложить разницу между покатайчиками и перворазами. Если погибнет перворазник, то дело закончится расследованием и выводами, а если - пассажир, то тюрма маячит перед виновным в полный рост. Это сможет доказать даже начинающий прокурор

А мне лично, как и вам впрочем, нафиг не нужно левое тело на борту при выброске (об этом я писал выше)

2 newbie, _nw_,

Вы оба не угадали. Дело в разнице между глаголами "смотреть" и "видеть"

[lexa 1228]

ИМХО:

пассажир со скайдайверской ситемой - однозначное зло и обман. если что случится, шансов спастись у него очень мало.

с другой стороны пассажир с правильной спасательной системой - это зло вполне приемлимое.

А если катальщик без парашюта, и пришнурован к самолету как раб к галере?

наверное ничем, но на спассистеме стоит специальный сайпрес, который не будет ждать безопасной высоты, а хлопнет сразу, задетектив свободное падение.

У нас стассистем то полторы калеки (ибо в большинстве бортов летающих на выброску у нас они бесполезны)

А уж систем с сайперс-пилот вообще ноль целых ноль десятых (тока что общался с аиреком, спросил сколько пилотов они продали в СНГ )

[Veis 33]

Соло

наверное ничем, но на спассистеме стоит специальный сайпрес

Отсюда поподробнее. Может, что сейчас и поменялось - но в наших пампасах я встречал только совок, и амерские/немчурские спасалки исключительно с ручным вводом.

Опытные-то спортсмены не всегда успевают выбраться. Как трудно бывает выпихнуть перворазника, я видел не раз И это человек, который хоть как-то готовился.