Положение тела во время подушки, и зачем мы давим грудную

[Voland 4]

У меня вопрос .. часто наблюдаю на сьемках по свупу что при выполнении подушки руки разведены широко в стороны, плоть до заведения назад... С чем это связано ? Так легче контролировать равномерность выполнения подушки?

[Гость Marina]

Mне кажется, что это просто чтобы палец/руку не сломать, "если что"

[Veis 33]

Mне кажется, что это просто чтобы палец/руку не сломать, "если что"

Ага. А еще лучше засунуть их в карман. Чтобы уж точно не сломать

При разведении рук с клевантами в стороны, помимо обычного триммирования консолей крыла, слегка укорачиваются ЗСК. Кроме того, кольца на ЗСК при этом разнесены дальше, триммирование чуть меньше срывает поток с консолей. Купол выводится в горизонт с чуть меньшим лобовым сопротивлением, теряет меньше скорости, в итоге летит дальше. У профи Если бы они еще и научили...

[Legioner 0]

хз. удобно :ph34r:

[Strannik 25]

Так-же , положение рук влияет на положения тела в подвесной .

Кроме того, кольца на ЗСК при этом разнесены дальше, триммирование чуть меньше срывает поток с консолей

Про кольца интересное суждение , но в таком случае их бы разводили по другому , легче ( и дальше ) это сделать при помощи отрезка стропы . Что к стати и делалось как-то ... но не прижилось .

[ilyasp2006 3]

Что по мне, то гораздо удобнее управлять и контролировать скоростной купол, в том числе и на приземлении. По сравнению, с "классической" работой клевантами сведенными руками (параллельно и вверх-вниз)

[Grisha 370]

Думаю не стоит рассуждать о свупе тем, кто им не занимается

Подождите, может ответит кто из опытных?

to Voland

пересмотри еще раз видео и обрати внимание -не на задних ли свободных находятся руки у пилотов?

[Veis 33]

Grisha

пересмотри еще раз видео и обрати внимание -не на задних ли свободных находятся руки у пилотов?

Старик, речь вот о чем:

[Sanya 0]

Grisha

пересмотри еще раз видео и обрати внимание -не на задних ли свободных находятся руки у пилотов?

Не, разные видео и фото показывают, что не на задних, а исключительно за клеванты. Кроме того, при этом хорошо заметно смещение тела в подвесной вперед (выпячивание груди что ли... или как это правильно назвать... в общем, в итоге похоже на смещение центра тяжести). Тоже, наверное, не просто так. И тоже непонятно, с какой целью

[Sobakin 193]

хорошо заметно смещение тела в подвесной вперед (выпячивание груди что ли... или как это правильно назвать... в общем, в итоге похоже на смещение центра тяжести). Тоже, наверное, не просто так. И тоже непонятно, с какой целью

Уменьшение лобового сопротивления.

Сместить центр тяжести, будучи подвешенным на 2-х точках, весьма проблематично (можно только вправо-влево, а не вперед-назад).

А отводом клевант в стороны и назад, как уже написал Veis, разводится задняя часть купола, по краям увеличение подъемной силы (кроме изменения общего угла атаки крыла) достигается за счет подушки, а в центре за счет излома (ряды 3-4 опускаются вниз), также немного меняется распределение массы: центр тяжести, в таком случае, действительно смещается немного назад - мы упираемся в клеванты, которые уже проходят не через ось 3х-кольцевой системы, а дальше сзади, и часть веса уходит назад - увеличивается угол атаки (как у дельтапланеристов, которые только за счет этого и управляют крылом).

Теоретическое ИМХО

[Grisha 370]

Sobakin

Veis

Старики, вы разводите ручонги на свупе именно по этой причине ?

[lexa 1229]

Уменьшение лобового сопротивления.

Сместить центр тяжести, будучи подвешенным на 2-х точках, весьма проблематично (можно только вправо-влево, а не вперед-назад).

Не уверен.

Попробуй вытянуть ноги вперед и выпрямить тело, как делают многие начинающие, и чем это заканчивается на скоростных парашютах.

Потом попробуй высунуться вперед и нагрузить грудную. Поведение купола принципиально другое...

Ну плюс подправление кромни задними ск (как Вейс говорил, тоже наличествует)

[Sobakin 193]

lexa

Не уверен.

Попробуй вытянуть ноги вперед и выпрямить тело, как делают многие начинающие, и чем это заканчивается на скоростных парашютах

Я думаю, что меняется только ощущение и чувствительность управления, но центровка купола не меняется - ты ж подвешен "шарнирно" в двух точках, и как ты там не извивайся, продольная центровка не изменится, но ее можно изменить (чуть сместить назад), подтягивая и отводя назад задние СК, или клеванты.

[lexa 1229]

Я думаю, что меняется только ощущение и чувствительность управления, но центровка купола не меняется - ты ж подвешен "шарнирно" в двух точках, и как ты там не извивайся, продольная центровка не изменится, но ее можно изменить (чуть сместить назад), подтягивая и отводя назад задние СК, или клеванты.

Все еще не уверен...

Счас точно не вспомню, но кто-то мне рисовал систему с раскладкой сил по составляющим и направлениям, и вот по той схеме как раз выходило что может..

По ощущениям тоже в принципе типа того

[Grisha 370]

Потом попробуй высунуться вперед и нагрузить грудную.

тут, если ты не Гудини, ручонги у тебя назад-то и вывернутся

Sobakin:

Я думаю, что меняется только ощущение и чувствительность управления, но центровка купола не меняется

да брось

нагрузил грудную - считай нагрузил ПСК

откинулся назад - считай нагрузил ЗСК

так, чисто схематично, конечно

[Sobakin 193]

Sobakin

Veis

Старики, вы разводите ручонги на свупе именно по этой причине ?

Наверное

Не в смысле уменьшения лобового сопротивления, а в смысле разведения (расправления) купола.

А ты по какой причине это делаешь?

[Grisha 370]

Sobakin

А ты по какой причине это делаешь?

да я пока чайник в свупе, особо не думал - зачем я так делаю

просто нереально их по другому держать, когда грудную давишь

[Sobakin 193]

да брось

нагрузил грудную - считай нагрузил ПСК

откинулся назад - считай нагрузил ЗСК

так, чисто схематично, конечно

Заблуждаешься. Если бы все четыре свободных конца крепились независимо (в 4-х точках, причем разнесенных не только по сторонам, а и вперед-назад), то такой эффект бы был, а так как свободники (правая и левая пары) уходят от одной точки, то нагрузить перемещением в подвеске отдельно передние или задние СК невозможно. Просто может измениться угол подвеса и не более, твой центр тяжести в боковой проекции будет также проходить через точки подвеса, элементарная физика. Попробуй, вися на турнике, сделать "уголок" (поднять ноги на 90 градусов) - оставшаяся часть тела (торс и задница) сместится назад, так что центр тяжести будет находиться все так же под перекладиной (в боковой проекции).

[Sobakin 193]

Grisha

когда грудную давишь

А я не давлю на грудную, и тоже чайник

[Grisha 370]

Заблуждаешься

возможно

я ж как обезьяна - дернул там, дернул тут, посмотрел на результат.

давай не будем с нашим опытом спорить

подождем, может все таки кто даст дельный ответ

[Veis 33]

Sobakin

С центром тяжести - согласен с поправкой на моменты при маневрировании. Поэтому ноги поджимаю. Поза Лотоса. Омммм.

Lexa

Эффект от ног у начинающих из-за того, что они (ноги) мотыляются туда-сюда в самый неподходящий момент. Лежать на грудной - удобно, свободнее работать рукам, разгружает булки.

PS: Кстати, заметил - в порывистый ветер громче всех жалуются на "турбулентность" именно те, кто летает с вытянутыми ногами

[ilyasp2006 3]

сопротивления

Лежать на грудной - удобно, свободнее работать рукам, разгружает булки.

Полностью согласен.

Еще фактор. Расстояние пролета. Максимальное уменьшение лобового сопротивления (где-то видел целый форум на эту тему). Поджатые ноги и наклоненный вперед корпус (лежащий на грудной), по моему, этому только способствуют.

Специалисты, поправьте?

[Sanya 0]

Sobakin

Попробуй, вися на турнике, сделать "уголок" (поднять ноги на 90 градусов) - оставшаяся часть тела (торс и задница) сместится назад, так что центр тяжести будет находиться все так же под перекладиной (в боковой проекции).

ИМХО, все-таки какое-то влияние такое смещение тела оказывает. Это можно, наверное, проиллюстрировать на примере не уголка на перекладине, а тела, сидящего на подвесных качелях. Попробуйте отдать тело назад - и сиденье качели сместится вперед. Именно таким образом мы с детства умеем раскачивать качель, смещая туловище назад - ноги вперед на прямом ходу и наоборот на обратном ходу. Эту же технику используют дельтапланеристы для управления своим летательным аппаратом. При этом, совершенная правда, центр тяжести всей системы будет оставаться строго под точкой подвеса.

Если наверху к палкам подвески качели приделать фанеру, то при смещении туловища назад фанерка довернется "на больший угол атаки" Теперь если качели с фанеркой заменить на подвесную систему под парашютом, то можно предположить, что смещение тела вперед-назад также влияет на угол атаки. Тело вперед - угол атаки уменьшается, что похоже на затягивание ПСК, как это заметил Гриша. Тело назад - угол атаки увеличивается, и на скоростных парашютах это может привести к раннему свалу.

Покритикуйте такую теорию

[lexa 1229]

Если наверху к палкам подвески качели приделать фанеру, то при смещении туловища назад фанерка довернется "на больший угол атаки"  Теперь если качели с фанеркой заменить на подвесную систему под парашютом, то можно предположить, что смещение тела вперед-назад также влияет на угол атаки. Тело вперед - угол атаки уменьшается, что похоже на затягивание ПСК, как это заметил Гриша. Тело назад - угол атаки увеличивается, и на скоростных парашютах это может привести к раннему свалу.

Покритикуйте такую теорию

Хм. Мне нравиться. Не буду критиковать

Его-о-р

[Sobakin 193]

Sanya

Если наверху к палкам подвески качели приделать фанеру, то при смещении туловища назад фанерка довернется "на больший угол атаки"  Теперь если качели с фанеркой заменить на подвесную систему под парашютом, то можно предположить, что смещение тела вперед-назад также влияет на угол атаки. Тело вперед - угол атаки уменьшается, что похоже на затягивание ПСК, как это заметил Гриша. Тело назад - угол атаки увеличивается, и на скоростных парашютах это может привести к раннему свалу.

lexa

Хм. Мне нравиться. Не буду критиковать 

Его-о-р 

А мне не нравится. Ты приделываешь палку ниже шарнира подвеса (качели), а у парашютиста этот шарнир находится на 3х-кольцевой системе, а купол выше, поэтому разве что фанеру приделать к подвеске ранца, но купол же не на подвеске, а выше шарнира.

Думайте!