Опыт, сын ошибок трудных, когда он приходит?

[шаталов 21]

Небольшое отступление для Реальных Суровых Парней (РСП).

Скажите мне, в чем цель сего online community, известного и нам, и вам, и людям, сюда даже не заходящим или бывающим здесь крайне редко, просто как "Скайцентр"? Для чего Вы сюда заходите? Для общения и развития своих знаний и расширения кругозора в скайдайве. Ибо будь у вас 100 или 10000 прыгов, я обещаю вам - всего вы не будете знать никогда.

Я вполне серьезно считаю, что Николай создавал интерес и добавлял форуму, как бы наши точки зрения не разделялись и как бы противоположны наши взгляды не были. И еще, как бы там РСП не кричали и что бы не говорили, я стараюсь в меру своих сил развивать жизнь на этом форуме. Таких как я тут не так много - людей знающиx что-либо в своем деле И приносящиx интересную информацию, поддерживающиx дискусии, даже если это и глум A модераторы и aдмины делают свою работу и держат все глумливые дискуссии в рамках правил форума. И все равно информации тут на много больше, чем пиздежа.

Ты скайдайвер? А раз ты скайдайвер, то привык к жаре © то должен знать: сказал/сделал лажу - люди будут стебаться и должен быть готов к этому, наращивать толстую кожу. A уходить истерично хлопая дверью? Это, ну скажем так, ошибочно. Да и кому это сделало что либо полезное?

[besx 39]

Не хотел писать, но ладно...ЧЕЛОВЕКУ надоедает бороться с ветряными мельницами... Умному...И это правильно!!! Жизнь дается один раз... А выслушивать оскорбления от разной шушеры не интерестно- не хотите знать - не читайте... Когда работал в школе от души веселило всезнания и всеумение Питерских школьников : " А ВЫ сами умеете??"-Это главный вопрос. И главный итог: " конечно Вы большой, взрослый..." Молодые парашютисты весьма их напоминают..Кстати, а почему здесь так мало знающих людей??? За столько-то лет???

[шаталов 21]

besx, Умный человек не будет бороться со стихией с ветряными мельницами Сказал, добавил если не поняли/спорят, видишь - уперт человек в своем мнении, закончил спор. Фсе.

Вот ты сам, besx, если я не ошибаюсь, по взглядам и по мнениям очень близок к взглядам и мнениям Николая. Скажи мне тогда, для чего Tы тут? Oпыта и прыгов у тебя во много раз больше чем у 99%, что именно для себя ты тут находишь интересного?

И еще на счет молодых. Скажи мне, вот у тебя под 7 тыщ прыгов прыгаешь ты очень давно. А вот допустим у CanopyPilota <1000 и два года прыгов. Кто из вас знaет больше по теории свупа? Да и даже по практике - кто умеет больше? Хотя я может не прав, может ты с первого года на вело прыгаешь? Но если нет - то обьективно, кто "опытнее"?

[Сергей Асташов 612]

besx, Умный человек не будет бороться со стихией с ветряными мельницами Сказал, добавил если не поняли/спорят, видишь - уперт человек в своем мнении, закончил спор. Фсе.

Вот ты сам, besx, если я не ошибаюсь, по взглядам и по мнениям очень близок к взглядам и мнениям Николая. Скажи мне тогда, для чего Tы тут? Oпыта и прыгов у тебя во много раз больше чем у 99%, что именно для себя ты тут находишь интересного?

И еще на счет молодых. Скажи мне, вот у тебя под 7 тыщ прыгов прыгаешь ты очень давно. А вот допустим у CanopyPilota <1000 и два года прыгов. Кто из вас знaет больше по теории свупа? Да и даже по практике - кто умеет больше? Хотя я может не прав, может ты с первого года на вело прыгаешь? Но если нет - то обьективно, кто "опытнее"?

Миш,я ща типа поведусь на провокацию

Некорректное сравнение.Опытнее в чем?

Костя не скрутит комплекс за даже 8 сек. и не попадет 5 раз подряд просто в блин на 252.Это просто навскидку,а еще есть купольная и т.д.

При всем уважении к Косте-сам у него консультировался по свупу и получил понятное и логичное объяснение.Тут уж как говориться.

[шаталов 21]

Некорректное сравнение.Опытнее в чем?

Сергей, почему не корректное и как это "в чем"?

Кто из вас знaет больше по теории (практике) свупа?

Но тема не про него (Canopy) Привел его как пример когда 10000 прыгов на парафойле не сравнятся с 500 прыгов на Вело и человек с 1000 будет в разы опытнее корифея. А смысл в том, что если человек с 10000 закостенел и считает что знает уже все... то какой разговор может тут быть?

[Voland 4]

Скажи мне, вот у тебя под 7 тыщ прыгов прыгаешь ты очень давно. А вот допустим у CanopyPilota <1000 и два года прыгов. Кто из вас знaет больше по теории свупа? Да и даже по практике - кто умеет больше? Хотя я может не прав, может ты с первого года на вело прыгаешь? Но если нет - то обьективно, кто "опытнее"?

Хы.. учите новые правила

1 кто прыгает на велосити тот по умолчанию "ну ваааще" и всегда прав.

2 если ты не свупер - ты бесцельно провел свои годы.

3 парашютный опыт измеряеться только теорией свупа

Миш когда вы с Николаем разбираетесь это одна тема, но когда с подачи начинают все кому не лень пытаться лягнуть Николая, при молчаливом одобрении администраторов то это вызывает неприятный осадок. Начинает напоминать мультик о Маугли.. Там был Шер Хан и рядом с ним шакал табаки.. Ты то по любому Шер Хан.. А вот шакалы иногда так надоедают что пипец.

ЗЫ никого под шакалом не подразумеваю.. просто мысли вслух.

[шаталов 21]

Voland, ты, кажется, начинаешь нести пургу и вникать в смысл сказанного не хочешь совсем.

[Сергей Асташов 612]

В пилотировании-бесспорно,в парашютизме в целом,естественно наоборот

[Voland 4]

Voland, ты, кажется, начинаешь нести пургу и вникать в смысл сказанного не хочешь совсем.

Вник Миша вник... у тебя кризис голову давит, у меня в сибири холода извилины выпрямляет.. все ровно..

Сергей ты пишешь"в пилотирование - бесспорно".. значит ли это что построение захода для обработки нуля это не есть пилотирование? Или купольная акробатика это то же не есть пилотирование?

[digisy 1]

Не хотел писать, но ладно...ЧЕЛОВЕКУ надоедает бороться с ветряными мельницами... Умному...И это правильно!!! Жизнь дается один раз... А выслушивать оскорбления от разной шушеры не интерестно- не хотите знать - не читайте... Когда работал в школе от души веселило всезнания и всеумение Питерских школьников : " А ВЫ сами умеете??"-Это главный вопрос. И главный итог: " конечно Вы большой, взрослый..." Молодые парашютисты весьма их напоминают..Кстати, а почему здесь так мало знающих людей??? За столько-то лет???

Извините, вопрос немножно не в тему: откуда столько скептицизма в Ваших постах, в особенности в отношении "Молодые парашютисты"?.. По Вашим сообщениям "красной нитью" проходит негатив. Откуда выражения a la "шушера", "от души веселился", "Не хотел писать, но ладно..." - отдолжение кому-то делаете?

Так получилось, что я очень редко здесь пишу, чаще читаю. Просто интересно читать. В том числе и эпические споры Николая и Co. В спорах иногда всё таки рождается истина.

Дмитрий, 25 лет, молодой парашютист, прыгающий исключительно редко.

[шаталов 21]

В пилотировании-бесспорно,в парашютизме в целом,естественно наоборот

Абсолютно. Но смысл в том что есть все же кое что в чем "молодой" может дать фору "старику". да ты и сам сказал, что почерпнул что-то из советов Константина. Еще раз - смысл примера был в том, что не надо костенеть мозгом и думать что вам уже все известно, а надо стараться почерпнуть что-то от людей, которые знают больше. Например, я не спорил с Николаем о Классике, я об этом ничего не знаю. Не спорю с людьми у которых пусть даже 50 BASE прыгов - знаю об этом чуток, но недостаточно. Не спорю даже об АFF и подготовке студентов, потому что, хотя и знаю об этом достаточно много, я не имeю AFF рейтинга. Но когда со мной начинают спорить о том как и что делается у меня на дропзоне или в Штатах, приводя бредовые ссылки непонятно на что и не разу в Штатах не побывав (я уже молчу о "попрыгав"), ссылаясь на то что мол "Человек сказал, а ему я верю больше чем какому-то пендосу" ну это, извините, смешно. Пытаешься разговаривать как с нормальным человеком, с парашютистом, а тебе: ты - пиндос. Мне то пох, но любой разговор заканчивается на этом. Соответственно и отношение к такому человеку образуется определенное. Да чего тут говорить? имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит

[Сергей Асташов 612]

Вник Миша вник... у тебя кризис голову давит, у меня в сибири холода извилины выпрямляет.. все ровно..

Сергей ты пишешь"в пилотирование - бесспорно".. значит ли это что построение захода для обработки нуля это не есть пилотирование? Или купольная акробатика это то же не есть пилотирование?

Хорошо,поправлюсь-СКОРОСТНОЕ пилотирование.

Шаталову.

Миш,не спорю даже.Опыт не всегда зависит от возраста

Чего долго ходить,после возобновления прыгов-уши и глаза широко раскрыты,чо творится-то!

[MENt 4]

шаталов,

Но смысл в том что есть все же кое что в чем "молодой" может дать фору "старику".

Бесспорно! Например: в молодости! В безаппеляционной уверенности, что прав на 100% и не иппёт! Иногда в глупости! И т.д.!

А знаешь откуда мы это знаем? Сами такими были!... :p

digisy,

Извините, вопрос немножно не в тему: откуда столько скептицизма в Ваших постах, в особенности в отношении "Молодые парашютисты"?.. По Вашим сообщениям "красной нитью" проходит негатив.

Пушкина читал? Ну в той части, что раньше в передаче "Очевидное-невероятное" цитировали!

[Сергей Асташов 612]

Ну да,как везло,ведь реально должны были убиться,многие.Чего творили,и проносило

Щас кроме как -долбо@бы юные,и не вспоминаю

Тоже хихикали-чо там птеродактили бубнят...То же,мастера...На крыльях не прыгают,чо их слушать

[BigBUG 12]

В пилотировании-бесспорно,в парашютизме в целом,естественно наоборот

а что такое "парашютизм в целом", если не секрет?

классика? групповая? фрифлай? скайсерф? свуп?

какое-то совершенно непонятное понятие.

все течет, все меняется.

с точки зрения жизненного опыта - да, не вопрос, Сергей Борисыч опытнее практически любого здесь в разы.

ну а в тех конкретных видах которые интересуют например меня - я не думаю, что нам есть о чем спорить.

[Сергей Асташов 612]

а что такое "парашютизм в целом", если не секрет?

классика? групповая? фрифлай? скайсерф? свуп?

какое-то совершенно непонятное понятие.

все течет, все меняется.

с точки зрения жизненного опыта - да, не вопрос, Сергей Борисыч опытнее практически любого здесь в разы.

ну а в тех конкретных видах которые интересуют например меня - я не думаю, что нам есть о чем спорить."

Наверное не спорить,а учиться нечему.С определенного уровня навыка в интересующей дисциплине,которой раньше не было-свуп,ФФ.

А вот начинающему,который не сделал свой выбор,и которому надо дать базовые навыки в точности,акробатике,ФФ,РВ,купольной,есть чему учиться.

Просто,крутани головой вокруг,много ли инструкторов все это могут показать?

[шаталов 21]

можно кстати тему про отцов/детей вынести

я за! мне лично эта дискуссия нравится, опытные люди отвечают тут, спор, если он и есть, идет рассудительно и без наездов.

Igor помогай, друг! без тебя и твоего таланта к разделениям я щас натворю дел...

update: уф, кажись я справился сам

[Сергей Асташов 612]

Мда,вон оно как...

Посижу туточки,покурю в сторонке.

Дело в том,что отцы,зачастую,это просто поседевшие мальчишки.

По терминологии форума наша компашка была типичными уебанами,причем в квадрат,а может и в кубе.

Сомневаюсь,что стоит подавать ненужный примерМожет наваять мемуары,найти время и победить лень,рассказать-то много чего интересного можно...

Опыт...Наверное,когда точно знаешь,чего делать нельзя,а чего можно не опасаться.

Шаталову.

"Но когда со мной начинают спорить о том как и что делается у меня на дропзоне или в Штатах, приводя бредовые ссылки непонятно на что и не разу в Штатах не побывав (я уже молчу о "попрыгав"), ссылаясь на то что мол "Человек сказал, а ему я верю больше чем какому-то пендосу" ну это, извините, смешно. Пытаешься разговаривать как с нормальным человеком, с парашютистом, а тебе: ты - пиндос. Мне то пох, но любой разговор заканчивается на этом. Соответственно и отношение к такому человеку образуется определенное. Да чего тут говорить? имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит smile.gif"(С)

А Америка-цитадель зла!Или не знаешь?Москва-на 2 месте,от москвичей все беды были и будут на просторах бывшего Союза.

[Voland 4]

а почему нет Сереж? наверняка у тебя есть что рассказать. я недавно перечитывал с удовольствием мемуары Анатолия Отяна. Ment'а читаешь и просто захлебываешься от кайфа.

Жалко будет потерять в небытие целый мир , пласт. Пиши давай.

Опыт... у меня недавно был случай . Есть у нас один старый мудрый Геша, выпускающий от бога. Прыгов не мерянно, классик. И кажется что он может мне дать Гена наш, не является для меня основной тема прыгов по классике... И вот прыгаем в незнакомом месте, Геша наш остался на земле по каким то причинам, я занят был своими мыслями и вообще не смотрел где идет выброска, да еще и мешок чужой 252 по размеру. Тупо так понадеялся на более опытного человека который выходил первым (МС и все такое). Летчики на вертушке летели на выброску 2 раз в жизни. Открылся я и ахнул, болтаюсь посередине реки Обь. Ветер встречный, мешок не двигается вообще. А Обь речушка по размерам еще та.. нашел остров и сел на нем. за мной еще пара таких же горе-парашютяг прилетело. Сижу на острове, клацаю зубами бо стремно и думаю "мудак, ой я мудак... А Геша то бы присмотрел за нами, Геша бы нас так не выбросил, наш старый мудрый Геша.."

Мораль которую я для себя вынес - опыт любого человека бесценный и неважно классик он, группер, свупер или еше кто. У хорошего человека всегда есть чему поучиться.

Veis ты как всегда бесподобен :)

[Сергей Асташов 612]

Не думаю,что здесь это надо делать.Блог сделаю и буду туда пописывать.Дам ссылку.

Ну, для начала очень короткая история.

Была в 80-е годы групповая четверка ДОСААФ Царь-Какичев-Груздев-Королев.Они уже выбирались за границу и Жека делал лекала с вражеских куполов и ранцев.Году в 90-м от него получил лекала,распатронил 2 убитых ПО-9 и за зиму дома сваял 9-селл узкопрофильный купол,ну и ранец заодно.Не от хорошей жизни,я тогда был крут ПО-17 имел,потом ТАЛКУ

В общем приехали под конец зимы в Егорьевск,с собой была оболочка от манекена.Песка не нашли,набили снегом,сделали 2 сброса,и сами по прыгу.Я на этом куполе 2 сезона отпрыгал.

И мы не единственные были в этом плане.Были проблемы с допуском к прыгам с такими мешками,сборники свое положение использовали,меня статус испытателя выручал-никто не смотрел с чем приехал.

[udaw 6]

Шаталову: эх женится бы тебе барин надо вроде нет же межсезонья в пЕндосии ?? что же тебя так ...а брат? раз уж влез в это скажу, опыт общий десятки лет и опыт (пример) Костега с 700 прыжками не сравним, у Костика это не опыт называется, это так накопленная некая информация, с которой он сам еще в силу малоопытности опять же еще не способен толком разобраться и правильно оценить что либо, ОПЫТ это гораздо больше, чем тупо читать теории и чутка попрыгать...один старый настоящий опытный классик МУДРЫЙ, стоит 100 Костегов, мое ИМХО, и я его говорил сто раз Костегу, ну кое-что ты узнал, но сиди, молчи в тряпочку учись и жди "просветления" а нет же уже мчится всех учить, гуру епта

ЗЫ : Миха , я недавно регнулся на Сербском парашютном форуме, ну меня там как новенького решили попинать слегка, я поотбивался в итоге получаю сегодня утром в личку , ( парень твой ник на dropzone.com "frost" ??? ) как тебе ?

[besx 39]

Шаталову- лично!!! Я не прыгаю свуп( хотя народ пытается привлечь к этому)- и прыгать не буду!! Т.к. хорошо научится не получится, а плохо не интересно!!! Как профессиональный тренер, я знаю, чтоб хорошо получалось, на этот вид надо сделать не менее 500прыжков за минимальное время, хотяб за год( а времени нема.). На работу надо ходить( директором работаю..) Энтузиазм Кости радует, но на сколько его хватит и чего он достигнет- время покажет!!! Насчет ШУШЕРЫ: это сленг семидесятых, так называли парашютистов которые всех учили жить,а сами ничего не достигли в спорте( нигде не выступали) и таких крутых всегда было много...Замполитов... как в анекдоте: командир говорит- делай как я; а замполит- как я сказал... За чем я здесь торчу: пытаюсь получить информацию по интересующим меня вопросам, да и на работе скучно, редко требуется мое вмешательство... Зарегистрировался и стал пописывать, когда заметил одну особенность- все хорошее, что было в моей стране, всякая шушера поливает грязью, а Моськи подтявкивают!!! Мне есть, с чем сравнивать, я по соревнованиям ездил и в советское время и сейчас.. Даже на Чемпионаты Мира... Я понимаю- кто платит- тот и заказывает музыку, но нельзя так открыто!!! Все цифирки и посты Николая исчезли," но никто ничего не трогал", смысл постов стал таким- как кому-то выгодно... Я своих ответов, много не нахожу... Все наезды воспринимаю спокойно- привык( и на работе про демократию подчиненные тоже иногда напоминают -ответ: гуляй Вася.Капитализм-хозяин решает все!!!) И в заключение- я никого не учу!! Не интересно(20 лет тренером), а точка зрения своя есть на то что творится в парашютном спорте... У меня последнии 20лет хобби- ездить на соревнования и обыгрывать молодежь без тренировок, так что может и встретимся... Умные слушают, на ус мотают- крутые мимо пролетают... Ответь на вопрос: почему мы( мои ровесники) МАСТЕРАМИ становились в 300прыжков ? и 20-22года??(правда не все) Кстати, Черил тоже где-то в это время стала...

[MatiSse 0]

besx, Кто из вас знaет больше по теории свупа? Да и даже по практике - кто умеет больше? Но если нет - то обьективно, кто "опытнее"?

Если кому интересно, изложу свое мнение:

Что такое свуп? Свуп -это впервую очередь ТОЧНОСТЬ .. и сам видел ,как человек долгое время топтавший "0" ,за минимально короткое время ,стал попадать в ворота и делать пролеты,о которых многии только мечтают.

Итого: все новые виды парашютных дисциплин появились из классического парашютизма и только добавляют очков ,если начинаешь эволюционировать в другую дисциплину.

Но не будем однобоко на все смотреть и ТАЛАНТУ есть место в нашей жизни.

[Igor 12]

Был я. Убрал оффтопик. В результате тема стала вполне серьезной и переехала в тематический подфорум, так что просьба не обсуждать здесь оффтопик.

[Igor 12]

Щас кроме как -долбо@бы юные,и не вспоминаю

+1 Вообще на мой взгляд превращение количества прыжков в качество (опыт) происходит в тот момент, когда человек оглядывается на все то, что он творил, и говорит себе: "Ну и м%&$к же ты, батенька! И как ты только не убрался?"

Насчет ШУШЕРЫ: это сленг семидесятых, так называли парашютистов которые всех учили жить,а сами ничего не достигли в спорте( нигде не выступали) и таких крутых всегда было много...

Ориентация только на достижения в спорте для оценки опыта человека весьма спорна. Реальный пример: 10000+ прыжков, ТМ инструктор и экзаменатор, АФФ инструктор и экзаменатор, СЛ инструктор и экзаменатор, ну и плюс к тому съемки всего чего только можно. У человека выпущенно 200+ ТМ, около 500+ АФФ студентов, он уже сам не помнит сколько СЛ студентов, количество видео даже примерно не оценить. При этом он никогда не участвовал в соревнованиях. Будем относить его к категории шушеры?

когда заметил одну особенность- все хорошее, что было в моей стране, всякая шушера поливает грязью, а Моськи подтявкивают!!! Мне есть, с чем сравнивать, я по соревнованиям ездил и в советское время и сейчас..

п. 3 правил форума. Обсуждение политики запрещено. Не надо здесь подобного, пожалуйста.

Даже на Чемпионаты Мира... Я понимаю- кто платит- тот и заказывает музыку, но нельзя так открыто!!! Все цифирки и посты Николая исчезли," но никто ничего не трогал", смысл постов стал таким- как кому-то выгодно...

А можно привести ссылку на тему, откуда пропали посты Николая и его цифирки? И описание того, что именно пропало? А то постоянные обвинения модераторов в тайном редактировании и удалении постов с целью изменения смысла обсуждения уже рельно задрали. При том, что ни одного примера приведено не было. И посты Николая никуда не пропадали. Просто после удаления его профиля они превратились в посты автора "Guest_Николай_", что можно видеть например, вот по этой ссылке http://www.skycentre.net/index.php?showtop...ost&p=80382 Но, разумеется, обвинить модераторов в тайном удалении и редактировании гораздо проще, чем попытаться найти посты самому или задать вопрос о пропаже. Посты терли и точка! Кто платит деньги, тот заказывает музыку! На форуме постоянно тайком редактируют сообщения для изменения их смысла! Прямо мировой заговор и никак иначе.

Я своих ответов, много не нахожу...

Пример темы, где ты их не нашел, и описание содержания твоего ответа можно?