DZ "Пущино" (Москва)

Xирург · 9 л

Закрывать ДЗ из-за наличия проводов в округе - это дико. Определять "на глаз" уебанский очередной манёвр или нет - тоже не дело.

Наиболее простое решение, на мой взгляд, - установить внутреннее правило - минимальную высоту, на которой разрешено пересекать ЛЭП. Либо иное препятствие, не важно. 300-400 метров, скажем. И за нарушение этого уже отстранять от прыжков.

dancer · 9 л

Наиболее простое решение, на мой взгляд, - установить внутреннее правило - минимальную высоту, на которой разрешено пересекать ЛЭП. Либо иное препятствие, не важно. 300-400 метров, скажем. И за нарушение этого уже отстранять от прыжков.

Не пойдет. А если ветер 1-2 м/с и посадка курсом 90?

Да собстна при любом ветре.

Sergey · 9 л

Сергей, во-первых мы живем в России, где строгость и бессмысленность правил компенсируется необязательностью их исполнения. И не надо пожалуйста закатывать глаза, сучить ногами и кричать что все, кто не соблюдает правила - гады, сволочи и террористы. Все их нарушают в какой-то мере - это реальность.
Во-вторых - мы живем в России и у нас тут случается зима, а это значит, что парашютный спорт - спорт сезонный, поэтому очень сложно найти людей, которые готовы работать на ДЗ.
В-третьих в России авиация очень сильно зарегулирована - выбить разрешение на высоту сложно, найти летчиков сложно, с самолетами проблемы.
Все это делает организацию коммерческих прыжков невероятно сложным занятием и всем участникам процесса приходится чем-то жертвовать чтобы прыжки шли. В данном случае - приходится смириться с наличием ЛЭП на границе посадочной площадки.
Вы, Сергей, сами не прыгаете, поэтому закрытие Пущино на вас никак не скажется, а вот огромному количеству прыгающих людей создаст массу проблем, а для некоторых возможно будет причиной прекратить прыжки. В конце-концов - никто ведь не заставляет в Пущино прыгать - есть другие ДЗ, если вас так уж заботят провода. Зачем вы занимаетесь шапкозакидательством и пытаетесь создать проблемы другим людям?

Лично на мне закрытие ДЗ не повредит, так как я сейчас не прыгаю. Это правда.

Но я живу в городе Пущино, и то что происходит на ДЗ, можно сказать у меня дома.

Наличие ДЗ, лично я считаю для города благом, так как это лишняя точка притяжения в городе.

Больше таких мест - хорошо для города.

я не могу согласиться с вашей позицией, но обсуждение пошло по кругу, не вижу смысла продолжать.

ПС с нулями не переборщил в количестве прыжков?

ага, у меня 0 прыжков, на самом деле.

Stalcker · 9 л

ага, у меня 0 прыжков, на самом деле.

ну это все объясняет!

Rossignolskier · 9 л

Но я живу в городе Пущино, и то что происходит на ДЗ, можно сказать у меня дома.

И что? Тебе чем-то мешают висящие на ЛЭП парашютисты?

Sergey · 9 л

И что? Тебе чем-то мешают висящие на ЛЭП парашютисты?

эээ.. можно я без коментариев оставлю.

Rossignolskier · 9 л

эээ.. можно я без коментариев оставлю.

В принципе можно. Но тем не менее непонятно за что ты бьёшься.

kill_me_baby · 9 л

ИМХО мне кажется администрации ДЗ следует сделать как было раньше в году 2008-2009. На площадку перед ангаром приземлялись спортсмены категории С и выше. А по ту сторону проводов только студенты.

Sergey · 9 л

ИМХО мне кажется администрации ДЗ следует сделать как было раньше в году 2008-2009. На площадку перед ангаром приземлялись спортсмены категории С и выше. А по ту сторону проводов только студенты.

Да, правда тогда обе площадки были одинаково кривые и шанс приземлиться ногой в кротовую нору был везде одинаков.

Потом перед ангаром выровняли и посадили газончик. )

Nikola · 9 л

Градус бреда в этой теме зашкаливает.

Жду, когда предложат площадку 500 на 500 выложить матами, а сверху еще пустых коробок набросать - как тут писали, зона безопасности от низкого разворота. Ну а потом скажут, что это правило, написанное кровью - вон сколько ж народа на низких разворотах-то убилось...

mr. Bird · 9 л

Очень похоже, что градус бреда обусловлен в т.ч. и информационной атакой на ДЗ либо со стороны недовольных жужжанием дачников, либо со стороны неких хозяйствующих субъектов, желающих что-то отжать. Пользователь Sergey написал достаточно логически не стыкующихся вещей, что бы предполагать это с высокой степенью вероятности.

Кстати, обратите внимание, как подобные вещи регулярно проходят через социальные сети для формирования общественного мнения например перед каким-нибудь судебным заседанием.

back_to_future · 9 л

Градус бреда в этой теме зашкаливает.
Жду, когда предложат площадку 500 на 500 выложить матами

А чо? Я поддержу.

Xирург · 9 л

Не пойдет. А если ветер 1-2 м/с и посадка курсом 90?
Да собстна при любом ветре.

Какая разница, какой ветер и курс?

Twilight_Sun · 9 л

Для меня единственная оставшаяся тема для размышлений, это отношение к правилам.
В каких-то ситуациях мы говорим такие высокие слова про "писаное кровью" и прочее, а иногда находятся отличные логические аругменты, почему правила можно не применять. Ведь и так все отлично.

Это конечно интересная тема. В идеальном мире все правила нужны. По факту часть правил имеют под собой реальные основания, те самые "писаные кровью". Они прям на афф доводятся и на ЛСО повторяются бывает и в разборах как причины к сожалению всплывают. А есть "так исторически сложилось", т.е. какие-то формальные требования прошлого века не адекватные ситуации. Наверное есть какая-то промежуточная категория о которой можно спорить до хрипоты, но по факту в данном случае какие правила как называть вроде очевидно. Т.е. это не очень хороший пример для размышлений о правилах... Также чем дальше ситуация от "идеальной " тем более правил из серии "так надо потому что так в бумажке написано" и тем чаще они не выполняются и тем сложнее выполнять все правила. Если же дурацких правил мало, то можно выполнять всё подряд не задумываясь о смысла таких правил и это хорошая ситуация. Вероятно по странам можно составить даже шкалу "хорошести ситуации" в этом смысле. Вот тут где-то и та самая связь строгости законов с необязательностью исполнения.

FreemanAKF · 9 л

Какая разница, какой ветер и курс?

При таком ветре и таком курсе, перейдя ЛЭП на высоте 300 метров где-то в середине площадки, перед перформером встанет вопрос - как дальше строить заход?

Встанешь сразу на курс приземления - улетишь к стоянке самолетов, если вообще не в лес за ВПП.

Поползёшь влево или вправо - нарушишь круг захода и помешаешь остальным.

Будешь крутиться над площадкой - помешаешь остальным.

При слабом ветре и посадке по курсу 90, действительно, обычный сценарий - проход примерно над дорогой или вообще по краю запасной площадки (т.е. даже не над ЛЭП, а за ней) до крайнего разворота (а он рекомендуется в Пуще не ниже ста метров).

Если всех обязать приходить в зону над основной площадкой не менее чем на 300 метрах - там будет твориться форменный небезопасный бедлам.

stealth75 · 9 л

...долго читал, не выдержал. Полностью согласен с Колей, что уровень бреда в теме зашкаливает. Александров и Ткаченко мозоли на языке натирают, рассказывая и пытаясь достучаться до сознания каждого парашютиста на ЛСО, что не нужно пытаться непременно дойти до основной площадки из ебеней, а можно приземлиться на запасную. Но нет, это они рассказывают не для героев неба, герои они сильные, ловкие, умелые и как лохи лишние 100 метров пешком до укладочной ни за что не пройдут. Тут напрашивается цитата из Булгакова:"Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху! » – я смеюсь. (…). Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку!". Причина происшествий она не в ЛЭП - она в головах... К сожалению настоящий парашютист - герой всегда найдет способ убраться...

Xирург · 9 л

При таком ветре и таком курсе, перейдя ЛЭП на высоте 300 метров где-то в середине площадки, перед перформером встанет вопрос - как дальше строить заход?
Встанешь сразу на курс приземления - улетишь к стоянке самолетов, если вообще не в лес за ВПП.
Поползёшь влево или вправо - нарушишь круг захода и помешаешь остальным.
Будешь крутиться над площадкой - помешаешь остальным.
При слабом ветре и посадке по курсу 90, действительно, обычный сценарий - проход примерно над дорогой или вообще по краю запасной площадки (т.е. даже не над ЛЭП, а за ней) до крайнего разворота (а он рекомендуется в Пуще не ниже ста метров).
Если всех обязать приходить в зону над основной площадкой не менее чем на 300 метрах - там будет твориться форменный небезопасный бедлам.

Понятно. И нет безопасной зоны где можно отвисеться? В таком случае на мой взгляд имеет смысл вообще ограничить право пересечения ЛЭП и приземления на основной площадке спортсменов с лицензией ниже категории C

FreemanAKF · 9 л

И нет безопасной зоны где можно отвисеться?

Обычно ее роль выполняет большая площадка к западу от основной.

При минимальной внимательности она совершенно безопасна в этой роли.

А винги и тречка так вообще раскрываются над ней в 99 случаях из 100.

dancer · 9 л

Понятно. И нет безопасной зоны где можно отвисеться? В таком случае на мой взгляд имеет смысл вообще ограничить право пересечения ЛЭП и приземления на основной площадке спортсменов с лицензией ниже категории C

Как тут писалось, раньше так и было, но это еще огромную площадь необходимо будет выровнять, выкосить и поддерживать постоянно.

Inka · 9 л

это да же если со 190-го на 170-й пересаживаешься ?

Если со 190 на 170 пересаживаешься то уже должен был пройти курсы пилотирования (когда пересаживался на 190). Если парашютист не наш, а из другого клуба, ему зададут вопрос о курсах пилотирования и рекомендуют пройти, если курсов не было.

Если курсы были - смотрят твои несколько прыжков, и принимают решение о переходе на парашютик поменьше.

Deep · 9 л

то должен будешь пройти

и рекомендуют пройти

я запутался... (((

Т.е. пока я не пройду курсы пилотирования никакого уменьшения мне не грозит на этой ДЗ ?

Верно ?

Inka · 9 л

Пишу этот пост в свете последних событий и во след темам http://www.skycentre.net/index.php?showtop...0&start=100 и http://www.skycentre.net/index.php?showtop...40&start=40

В Пущино есть отдельно назначенные люди следящие за работой парашютистов под куполами! Не просто следящие, а отлавливающие и разъясняющие все ошибки, разбирающие прыжок с привязками к карте, к точкам. У нас в Пущино курсы безопасности пилотирования обязательны для всех, закончивших AFF!

Вот специалисты, имеющие колоссальный опыт прыжков и опыт тренерской работы, работавшие и работающие в системе обучения точности приземления:

Валюнас Вячеслав Евгеньевич, (3-х кратный чемпион СССР , Заслуженный Мастер Спорта СССР, Заслуженный тренер России)

Милованов Александр Анатольевич, 7500 прыжков (МСМК серебряный призер чемпионата Мира, пятикратный рекордсмен Мира, два личных мировых рекорда день/ночь по точности приземления)

Горин Андрей 1500+ прыжков, инструктор с 2004 года, - ведет курсы пилотирования, разжевывает и выедает мозги чайной ложечкой во всем, что касается безопасной работы под куполом.

Александров Владимир Николаевич, 11000+ прыжков (Чемпион Вооруженных сил, чемпион СССР, России, Европы, неоднократный мировой рекордсмен)

Валерий Ткаченко - инструктор с 1991 года, в Пущино с 2008 года. Всем известна его принципиальная жесткость и строгость и разумность в объяснениях. Иногда даже кажется что излишняя строгость, но увы, нет.

У нас несколько раз в день проводят предпрыжковую подготовку для парашютистов, у нас на карте рисуют направление выброски синим и курс парашютирования и круги захода на приземление красным (на двух картах), у нас на ЛСО напоминают о курсе выброски и напоминают о препятствиях и особенностях захода, у нас строгая система допусков. Но каждый парашютист сам себе парашютист. Некоторые всерьез считают что они умнее и уникальнее всех, и им не нужно все это ваше обучение и терзание... Ой, все...говорят они на наши требования пройти курс пилотирования, научиться работать в группе, учиться прыгать фрифлай...

Итогом - такие вот печальные случаи.

К чему я пишу - кто хочет слушать и учиться - услышит. Кто не хочет, того отлавливают и заставляют учиться. Но под куполом каждый сам себе кузнец своего пиздеца или счастья.

Учитесь, и будет вам счастье.

Inka · 9 л

я продублирую этот пост и в этой теме. Зная о проблемных зонах вокруг площадки приземления (провода, лес, здания) наша команда уделяет огромное внимание вопросам работы под куполом.

В след обсуждениям в этой теме и в свете событий http://www.skycentre.net/index.php?showtop...t=0&start=0