Складывание куполов в турбулентности

[SkyWalk 0]

что можно протестить на высоте

Фигня это все!

На высоте у вас воздух хоть и такой, что колбасит, но он не ударяется в препятствия и не закручивается в ротор (стандартная турбулентность в приземном слое).

Исходя из этого вам никак не понять поведение купола при ветре 15 м/с на высоте.

Вывод простой: Не надо прыгать и пилотировать купол, а тем более крыло где время реакции на восстановления профиля неадекватно к пилоту при ветрах 6-7 у земли, что видно на глаз и 12-15 м/с на высоте "круга" (РП сказал) на площадке, которая со всех сторон окружена лесом! Таких приколов вам не простит любой купол, это вопрос времени...

6-7 на площадке и 12-15 на высоте 300м говорят о том, что лес работает затенением в зоне площадки, а если представить что творится на высоте деревьев, где воздух со скоростью 12-15 м/с сталкивается с деревьями, закручивается и в горизонтальной плоскости дальше двигается в роторном состоянии, то можно понять, что именно на высоте деревьев вас и может сложить нах! Такая турбулентность и ее сила распространяется на 1 км от точки удара воздуха о любую хрень, даже аэродинамически правильную!

Те, кто все-таки летают в таких условиях из-за работы, как минимум применяют технику пилотирования, которая никак не связана с разгоном крыла для свупа и полетами с полностью поднятыми руками.

Можете оспорить все выше сказанное, но только если об этом скажет человек, у которого не менее 1000 часов налета на парапланах или не менее 5000 прыжков на стадионы. С меня пиво.

[creaZZy 0]

Ветер 5-10 метров является комфортным условием для ГЛ.. а про окружение "площадки" и всей зоны полета там, бывает, можно только грустно помолчать . Вот то, что ничего похожего на скоростное приземление в этих условиях делать совсем не хочется - это да. А кто хочет почувствовать что-то как-то подобное (хотя и не в таком масштабе) в воздухе "на безопасной высоте", может попробовать полетать в чужой спутке.

[Veis 33]

SkyWalk

Фигня это все!

На высоте у вас воздух хоть и такой, что колбасит, но он не ударяется в препятствия и не закручивается в ротор (стандартная турбулентность в приземном слое).

Исходя из этого вам никак не понять поведение купола при ветре 15 м/с на высоте.

Речь о том, чтобы оценить купол - а не о том, чтобы оценить наличие мозга, сопротивляющегося порывам влезть во всякое д-мо.

Если при резком взятии ПСК на высоте мешок хлопает и складывает секции - бздительность удвоить. И абсолютно пох, какой там ветер на высоте - конструкция не способствует равномерному распределению давления в оболочке. Есть конкретные примеры, и не только эллипсы.

Если втянул ПСК ниже плеча, оболочка перекошена - а мешок вяло пошел крутить... Шансы, что он останется рабочим в турбиках чуть выше. Такие мешки тоже есть, хайперфоманс в т.ч.

[SkyWalk 0]

Ветер 5-10 метров является комфортным условием для ГЛ

И даже 15-20, если знаешь, что это такое и как он себя ведет на всем пути, потому, что ГЛ это аэродинамическая труба для крыла. Если что-то не так, спроси КМ, расскажет и покажет.

Но эта теория не применима к такой ДЗ как Киржач. В этом плане больше всего матов можно услышать от опытных пилотов из Швейцарии, когда у них начинает дуть фён!

Если втянул ПСК ниже плеча, оболочка перекошена - а мешок вяло пошел крутить

Это значит, что получить по жопе на приземлении будет куда проще, потому, что установочный угол атаки слишком велик для этого крыла и ты даже не сможешь сорвать часть крыла ПСК, потому, что не сможешь его загнать на очень маленький угол атаки. Крыло стабильнее, но нихера не летит, аэродинамика - это путь решений и компросисов (С) Муха

[Veis 33]

SkyWalk

Я тебе про Фому, а ты про Ерему. Если хлопает - шансы, что в турбиках сложится больше. Сложился - шансов наполнить меньше. Ты с этим споришь?

Это значит, что получить по жопе на приземлении будет куда проще, потому, что установочный угол атаки слишком велик для этого крыла и ты даже не сможешь сорвать часть крыла ПСК, потому, что не сможешь его загнать на очень маленький угол атаки. Крыло стабильнее, но нихера не летит, аэродинамика - это путь решений и компросисов (С) Муха

Я запутался, честно. Не помогает даже кодовое слово "Муха"

Давай с примерами, ок? Обязательно укажи, у какого купола и при какой загрузке "установочный угол" больше. И как способность "сорвать часть крыла" повышает шансы не убраться в турбиках???

ИМХО, самое главное конструктивное препятствие складыванию - хорошее перетекание воздуха между секциями. C этим ты тоже споришь?

[creaZZy 0]

И даже 15-20, если знаешь, что это такое и как он себя ведет на всем пути, потому, что ГЛ это аэродинамическая труба для крыла. Если что-то не так, спроси КМ, расскажет и покажет.

Ну если приходится прыгать на сложной площадке - что мешает проштудировать парапланерные и тп методички по разной микрометеорологии, и хотя-бы прикидывать проблемные участки самому? Соответственно или не лезть туда, или готовиться бороться за живучесть (и оставить дурацкие мысли о скоростном пролете). Самому пришлось в силу отсутствия наличия всяких КМ в наших краях, чтоб хоть что-то было. Кстати помогает при посадке на запасную площадку (вероятность чего увеличивается как раз в СМУ), на показухе и тп (или просто чтоб решить не прыгать в задницу ). ИМХО это конструктивнее, чем надеяться выбрать волшебный "нескладывающийся" купол, фаталити и с круглым помнится такое было.

[Igor 12]

я решил, что может, стоит отказаться от хайперформанса и прыгать на полуэллипсе, на случай, если погода вдруг станет говно, а я вдруг этого не замечу и/или совершу оплошность, которая усугубит опасность складывания/залипания.

Уж больно меня потенциальная возможность такой проблемы напугала.

Т.е. ты сам признаешь, что ты не в состоянии контроллировать свой купол, но тем не менее ты на нем прыгаешь. Это такой новый способ попадания в больницу или на кладбище?

Я в курсе про большое количество других причин для уборки, но эта как то особенно напрягает своей неотвртимостью в случае наступления...

С учетом твоего купола и прыжкового опыта (всего и в год), у тебя есть все шансы нетовратимо стать как минимум инвалидом без всяких сложений. Тебе нужно срочно пересесть на что-нибудь вроде Spectre/Safire с загрузкой до 1.3, чтобы не испытывать судьбу.

А так я люблю приземления на эллипсах, оно для меня даже более комфортное, спокойное и предсказуемое в силу запаса полетных качеств купола.

Особенно комфортным оно станет, когда ты будешь уворачиваться на клеванте ма приземлении, охренеешь от пропеллера на закрутке, выставишь руку в сторону бросания купола в термике или турбуленции и еще в как минимум 1024 вариантах. Вот тогда твое приземление станет, воистину, спокойным, комфортным и предсказуемым.

НО, узнав о вышеуказанных случаях - крепко задумался о том, что может хрен с ними с приятными приземлениями, а лучше, прыгая, иметь гарантию несложения купола в таких ситуациях. Короче, взять себе на ближайшее время не 109-119 Кросс или Одиссей, а любой 120 полуэллипс.

Ты правильно задумался, и я очень рекомендую немедленно выполнить задуманное, т.к. эллипсы для тебя сейчас просто опасны.

Раз тебя так волнует тема складываний, то возьми себе купол а Airlock. Например Vengance от PD. Сложить этот мешок куда сложнее чем все перечисленные в этой теме купола, но +1 ко всем, сложиться может все что угодно.

Советовать человеку с опытом в 170 прыжков всего и 50 за год взять агрессивный эллипс с аирлоками? Тебе не кажется, что это ты сказал, явно не подумав? А Rage ты ему предложить не хочешь?

То есть, если в порывистый ветер не экспериментировать на низкой высоте с резкими маневрами, то риск не большой?

Риск очень большой, но не из-за метеоусловий, а из-за абсолютного несоответствия твоего купола твоему опыту.

[Igor 12]

Тема разделена. Обсуждение оптимальной загрузки с точки зрения купола перенесено сюда http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=7349

[Сергей Асташов 612]

В дополнение Игорю.

Эта "фобия" от недостатка опыта прыгов на крыле.Рано умешьшился,не получив навыка управления и началось.Кончится может когда руку подставишь под несущуюся землю и т.д.

Нисходящие от леса потоки не убивают,когда купол стоит на прямой.И хуже Кирзы площадки есть,Брянск к примеру.

Термики или просто порывы,приземляйтель с прямой и ничего купол не сложит.

[BigBUG 12]

Термики или просто порывы,приземляйтель с прямой и ничего купол не сложит.

со всем написанным согласен кроме этого

хороший ротор - сложит за милую душу

у меня видео было приземления моей жены в Нижнем, момент пересечения границы взлетка/поляна в жаркий день

купол как в стену влетает, клюет метра на 4 вниз и теряет воздух из трех секций

высоты, к счастью, хватило, но едва-едва.

очень наглядно, если сумею найти - выложу.

[Сергей Асташов 612]

Хе-хе-хе дык не в шахматы играем

[creaZZy 0]

Сложить может многое, даже от одиночно стоячего строения или будки - от них кстати, как от любого "угла", могут хорошие вертикальные вихри образоваться, которые вроде как свернут что угодно при некотором раскладе (такой вихрь будет не "прижимать", а "поворачивать".). Прямая от просадки поможет, т.к. над землей нисходящий в любом разе ослабнет, вихрь просткочим и тп, но найти полную задницу для купола и на ней вполне можно, особенно при полетах вслепую, не понимая где что бывает (и что плохо бывает не только "за", но и в некотором роде "над"..)

[lisiyserg 381]

Мое уверенное мнение, что правильный разгон "правильного" купола (это я про Катану и Вело) пробивает зачастую турбуленцию. Только разгон должен быть с большой высоты, правильно начаться и не нужно в течении его ломать купол неправильными действиями на органы управления. А спокойные приземления с прямой я побаиваюсь, мое ощущение, что и купол недостаточно жесткий и давление в нем какое-то не такое... В особенности, когда ветер дует через городок. Быть может это субъективно, но вот так...

[Сергей Асташов 612]

Мужчины.Позволю себе заметить,мы взбодрились не по делу.

Почитайте что васо1 пишет и гляньте на чем и с каким опытом прыгает.

1.Если он задаёт такие вопросы-он не прыгает под присмотром перца,который разрешает ему подобный даунсайз.

2.Как объяснить человеку,что нужно поиметь опыт приземления на точность в разных погодных условиях на большом куполе для его же безопасности и понимания работы с куполом-не только газ-тормоз.

3.И нужно ли это,если чел хочет удариться о планету(сам того не зная,но не веря никому,в погоне за очччень маленьким ранцем и большой загрузкой),но совершенно правильно начал опасаться,но продолжает вещать про эллипс.Парадокс

Сядь на купол с загрузкой 1.2 и прыгай под присмотром инструктора.Не порть моск людям.

[MENt 4]

Сергей Асташов,

И хуже Кирзы площадки есть,Брянск к примеру.

Серёж, Ты что, в Агое не был?!... B)

[Сергей Асташов 612]

Не,миновал Агой

У нас была трюковая парашютная команда,за 2 года довелось около 200 прыгов сделать на разные поляны в абсолютно разных условиях.Если кто знает,Поляна Сказок в Ялте,к примеру,стадионы и т.д.

Эллипс,не эллипс.Приведите хотя бы один случай,когда перформера стоящего на прямой просто ударило о планету.Только при резком развороте в порыве или термике,однозначно может подсложить.

[BigBUG 12]

Эллипс,не эллипс.Приведите хотя бы один случай,когда перформера стоящего на прямой просто ударило о планету.

найду видео, покажу

бывало такое, бывало.

[Сергей Асташов 612]

Сам же писал,что высоты хватило.

Естесно 100% гарантии быть не может-стихия,мать её!Но чтобы из этого фобия развилась-перебор.Любой из нас может погибнуть и не только на прыгах,ну и чо делать,удавиться привентивно?))

[BigBUG 12]

Сам же писал,что высоты хватило.

ну, хватило чтобы не было травм

факт втыкания в землю был

Естесно 100% гарантии быть не может-стихия,мать её!Но чтобы из этого фобия развилась-перебор.

это да

проблема турбуленции не кажется мне серьезной по сравнению с другими возможными опасностями

[MENt 4]

Сергей Асташов,

У Кости Лезбенёва - инструктора и основателя сайта "ДЗ "Агой" есть такое видео на этом же сайте!

Причём там что-то классическое складывается...

[Сергей Асташов 612]

Игорь,какой режим,кто под куполом,направление строго ли против ветра и еще куча вопросов.Сам же понимаешь.

[MENt 4]

Сам тут смотри: http://agoiavia.narod.ru/video.htm

Называется "Прыжки в турбулентность"...

У него там много чего есть!

[Сергей Асташов 612]

Все из среднего режима,и весьма удачно.

[MENt 4]

Сергей Асташов,

Дык, самую жуть он и не выкладывал! Сам же ПДС-ПСС...

Режим - чуть выше среднего... Кто-то из военных на сборах прыгал.

[Сергей Асташов 612]

Игорь,дык понятно.

Вползание в створ при сильном ветре на 30-50м точня в блин на 252,не есть прошибание на скорости на узкопрофильном 9-секционнике.