Складывание куполов в турбулентности

[lexa 1227]

Ну а если в определенной одинаковой степени говна оказались, скажем Одиссей (Кросс, Катана) и Pilot (Sabre, Magellan, Saphire) именно к скалдыванию (не провалу в турбулентности) какой тип куполов будет более расположен?

А если по нашим обезьянним тенденциям "кросс это круто" тело берет себе кросс и грузит его 1,2, то в турбуленции, которую он на Сафире даже бы не заметил, либо обосрется, либо подсложиться (и потом обосрется)

[vaso1 7]

ОК, то есть, для того чтобы давление в секциях купола с подшитым лбом было высоким (чтоб не сложился) даже в ситуации с турбулентностью, он должен быть просто адекватно загружен?

А как же тогда недавнее Фаталити?

Меня конкретно волнует ситуация с загрузкой 1,6-1,7 - это для эллипсов опасно малая величина в принципе или есть какие то модели с несильно подшитым лбом?

[lexa 1227]

А как же тогда недавнее Фаталити?

Меня конкретно волнует ситуация с загрузкой 1,6-1,7 - это для эллипсов опасно малая величина в принципе или есть какие то модели с несильно подшитым лбом?

Еще раз.

Да, для современных элипсов с зашитым лбом загрузка 1,6 - на нижнем пределе.

Да, существуют современные элипсы, которые с такими загрузками будут нормально держаться - например Катана.

И кросс, и катана могут попасть в такую турбуленцию, в которой сложатся.

И дальше будет вопрос в адекватности пилота, который а) поймет, что происходит б) будет действовать грамотно и адекватно, управляя куполом чтобы минимизировать результаты.

Как пример:

я видел как складывались Хаосы в говне. В одном случае дело закончилось фаталили. В втором пилот вывернулся, и нормально приземлился. И побежал сразу за бутылкой

[Гость Yura]

ОК, то есть, для того чтобы давление в секциях купола с подшитым лбом было высоким (чтоб не сложился) даже в ситуации с турбулентностью, он должен быть просто адекватно загружен?

А как же тогда недавнее Фаталити?

А Вы хорошо знаете все причины этого фаталити? Погодные условия например? Порывы ветра? Замечу только одно, многие опытные камрады, с хорошо загружеными катанами итд не пошли в этот взлёт. Решили посидеть переждать. К чему бы это? Как правильно сказал Лёха, сложиться может и тандем и косач, смотря в какую жопу ты попал. Так вот Димка как раз и попал в такую жопу. И данное фаталити неуместно ставить в пример, если Вы ведёте речь о загрузке, зашитых лбах итд.

[BigBUG 12]

в жопу лезть не надо, надеясь на технику

вот и все, имхо.

у нас поломался Дамир на Катане с хорошей загрузкой (подсложило и бросило вниз на развороте), рядом приземлялся я на Сафайре и двое на Харрикейнах - без проблем.

так что +1 к Юре, сложиться может что угодно.

[vaso1 7]

Ну вот из Ваших постов и получается - что Катаны и т.п. в аналогичных условиях складываются/подскладываются а полуэллипсы нормально работают.

Меня тревожит то, что у эллипсов в плохих условиях есть особая опасность - складывание, и как показывают Ваши посты, эта опасность на практике не зависит особо от загрузки и типа эллипса.

То есть, я хотел узнать буквально следующее: у эллиптического купола есть особый риск по сравнению с не эллипсами (при загрузках 1,6-1,7) - повышенная склонность к складыванию в плохих погодных условиях.

[lexa 1227]

Меня тревожит то, что у эллипсов в плохих условиях есть особая опасность - складывание, и как показывают Ваши посты, эта опасность на практике не зависит особо от загрузки и типа эллипса.

То есть, я хотел узнать буквально следующее: у эллиптического купола есть особый риск по сравнению с не эллипсами (при загрузках 1,6-1,7) - повышенная склонность к складыванию в плохих погодных условиях.

Нет у элипсов ОСОБОЙ опасности. Точнее, та опасность, которую вы так боитесь на связанна с элипсом, неэлипсом, зашитым лбом, незашитым и прочим.

Еще раз:

сложиться в турбуленции может ЛЮБОЙ купол.

При этом, если у тебя подсложиться 3 секции на студенте\тандеме - велика вероятность, что ты этого вообще и не заметишь...

При этом, если у тебя подсложиться 3 секции на загруженном хай-перфомансе - то ты будешь лежать в горизонте за вращающимся мешком через полсекунды.

Это не связано с зашитостью или незашитостью лба - это связано с характеристиками хайперфоманса...

И смотря на говеную погоду - я лично для себя принимаю решение: говно достаточное для того чтобы был риск сложиться, или нет? И это решение вообще никуя не зависит, на вело я, на кроссе, или на сафире.

А выбирать мешок исходя из его поведения в турбуленции, и потом лезть туда надяесь что ты защищен - ну это оригинальный взгляд на проблему

[vaso1 7]

Точно, это видимо у меня такой взгляд на проблему: я решил, что может, стоит отказаться от хайперформанса и прыгать на полуэллипсе, на случай, если погода вдруг станет говно, а я вдруг этого не замечу и/или совершу оплошность, которая усугубит опасность складывания/залипания.

Уж больно меня потенциальная возможность такой проблемы напугала.

[ptu4a 5]

у эллиптического купола есть особый риск по сравнению с не эллипсами (при загрузках 1,6-1,7) - повышенная склонность к складыванию в плохих погодных условиях.

у них не повышенная склонность к складыванию, у них повышенная склонность к последствиям после складывания

может, стоит отказаться от хайперформанса и прыгать на полуэллипсе, на случай, если погода вдруг станет говно, а я вдруг этого не замечу и/или совершу оплошность, которая усугубит опасность складывания/залипания.

да, стоит отказаться от хайперфоманса, если ты не уверен, что готов к нему (в разных погодных и не только погодных условиях).

[lisiyserg 381]

Кросс с загрузкой 1,6 мое мнение, конкретно недогружен. Утверждаю, как человек, сделавший на этом куполе с такой загрузкой 100 прыжков. Это действительно нижняя граница загрузки, Леха абсолютн точно дал тебе все рекомендации. Лучше следуй им, будешь здоровым дольше. Да, разницы для тебя в Кроссе 119 и Сафире 119 почти не будет. Во всяком случае, скорее всего ее ты не заметишь.

[Veis 33]

Vaso1

Уж больно меня потенциальная возможность такой проблемы напугала.

Не парься, есть еще 1024 причины для уборки

Мне вот другое интересно - что именно ты хочешь получить от купола? Что тебе нужно от купола, что существенно для выбора - эллипс/переходник?

[vaso1 7]

Vaso1

Не парься, есть еще 1024 причины для уборки

Мне вот другое интересно - что именно ты хочешь получить от купола? Что тебе нужно от купола, что существенно для выбора - эллипс/переходник?

Я в курсе про большое количество других причин для уборки, но эта как то особенно напрягает своей неотвртимостью в случае наступления...

А так я люблю приземления на эллипсах, оно для меня даже более комфортное, спокойное и предсказуемое в силу запаса полетных качеств купола.

НО, узнав о вышеуказанных случаях - крепко задумался о том, что может хрен с ними с приятными приземлениями, а лучше, прыгая, иметь гарантию несложения купола в таких ситуациях. Короче, взять себе на ближайшее время не 109-119 Кросс или Одиссей, а любой 120 полуэллипс.

[Grisha 369]

vaso1,

ну в общем основное, что дальше сейчас будет - это комментарии большинства присутсвующих о том, что с твоим опытом и кроссом вероятность неотвратимо убиться об планету у тебя сейчас на порядок выше, чем вероятность че-то там в турбиках сложить..

[creaZZy 0]

эта как то особенно напрягает своей неотвртимостью в случае наступления

Эм.. в случае наступления, другие причины становятся не менее неотвратимыми

К слову сказать сам, попробовав хай-пефоманс на ГЛ, когда действительно бывает надо что-то обруливать или приточняться, иногда и в неспокойном воздухе, начисто лишился иллюзий по поводу отвратимости других причин при настолько резвом куполе. Имея уже не одну сотню взлет-посадок на склонах, естественно, в дополнение к прыжкам.

[Veis 33]

Grisha

Ну, это само собой

Vaso1

Т.е. тебе нравится приземлять жесткое стабильное крыло, которое больше летит чем парашютирует, ага?

Смущает вот это:

любой 120 полуэллипс.

Т.е. ты уверен, что взяв вместо эллипса любой полуэллипс, ты избавляешь себя от риска складывания и уборки в турбиках?

В этом треде почему-то так и не прозвучали критерии (кроме эллипс/не эллипс), по которым можно определить - больше или меньше риск потерять контроль над куполом и убраться в турбиках. Онако, имхо, именно для этого создавалась тема?

[AlexW 2]

vaso1,

Раз тебя так волнует тема складываний, то возьми себе купол а Airlock. Например Vengance от PD. Сложить этот мешок куда сложнее чем все перечисленные в этой теме купола, но +1 ко всем, сложиться может все что угодно.

[Grisha 369]

AlexW,

себе возьми венженс, опыт у вас примерно одинаковый

[MENt 4]

Grisha,

ЗачОт! Перечитай ещё раз свой пост!...

[Сергей Асташов 612]

Еще одна фобия

Не надо в термиках отрабатывать скоростные приземления.Заход с прямой против ветра никого не убивал.

[AlexW 2]

Grisha, да не, меня мой 190 "сарай" вполне устраивает

[vaso1 7]

Еще одна фобия

Не надо в термиках отрабатывать скоростные приземления.Заход с прямой против ветра никого не убивал.

Вот! Точно - это фобия! И я хочу с ней разобраться: почему купола складываются, какие модели более склонны и какими действиями при пилотировании этого избежать.

А пока это неосознанная фобия я уже готов из-за нее отказаться от более мною любимого типа куполов.

То есть, если в порывистый ветер не экспериментировать на низкой высоте с резкими маневрами, то риск не большой?

[lexa 1227]

то риск не большой?

Если верить вашему профилю и куполу\загрузке - дальше уже пох что и как вы делаете...

Просто ждите - и он (пиздец) придет..

[creaZZy 0]

То есть, если в порывистый ветер не экспериментировать на низкой высоте с резкими маневрами, то риск не большой?

Если куполом будет управлять достаточно опытный человек, прыгающий так раз 200 в год уже не первый год - ИМХО да.

[Сергей Асташов 612]

К сожалению это не так.Можно глянуть крайнии фаталити.

Кроме того эксперементировать на "низкой высоте с резкими маневрами" просто нельзя даже в спокойную погоду.

Не должен сложиться любой купол,шурующий на полной скорости против ветра.

[Veis 33]

почему купола складываются, какие модели более склонны

В общем виде - те, которые более чувствительны к деформации передней кромки (что можно протестить на высоте).

ИМХО, форму лба и всякие там углы атаки измерить сложно. Поэтому важнейшие критерии устойчивости к сложениям - материал нервюр (F111/ZP) и наличие/размеры переходных отверстий.