Стоп-кадр и медленный просмотр в судействе

[Grisha 369]

На прошедшем Чемпионате Мира 2008 судьи и спортсмены (IPC's Formation Skydiving committee) обсуждали изменения правил судейства.

Фактически - пришли к решению об использовании судьями стоп-кадра для оценки захватов (статья на NSL) и скоро обещают вынести решение об использовании замедленного просмотра.

[Nitro 0]

Аминь!

[mmoustaf 101]

Если мне не изменяет память они каждые два года к этому приходят.

[Antares 5]

Давно пора.

[BigBUG 12]

неужели разум все-таки победит...

[happy_blu 0]

Давно пора.

а по-моему ни разу не пора. Скорость и техника прыжков в 4ке существенно возросли уже даже за последние 2-3 года, но менять правила судейства из-за того, что судить стало сложнее ИМХО это неверный посыл.

[happy_blu 0]

а почему неверный?

на мой взгляд, во-первых, уровень судейства (включая и сами системы для судейства) должны расти вместе с общим ростом техники, скорости и т.д. команд. Судейство должно поспевать за уровнем в спорте, а не наоборот. Качество судей и их наличие вообще для судейства четверок - это вообще отдельный разговор, но тема с замедленным просмотром очень напоминает дискуссию про 13й блок несколько месяцев назад, когда серьезно хотели пересмотреть выполнение интера на 13м блоке, т.к. там две одиночки вращаются в разные стороны, и судьи не могли этого отследить.

Во-вторых, 4ки - это спорт, отличающийся от других видов, пожалуй, только тем, что в нем нет онлайнового судейства, делая замедленный просмотр, идея судейства в режиме реального времени хоронится заживо. Дальше можно много говорить о популяризации групповой акробатики, о потенциальном олимпийском виде спорта (хотя я лично против этого ) и т.д. в общем это уже из другой области обсуждение.

[Tseburashka 2]

а в чем смысл идеи судейства в режиме реального времени?

[happy_blu 0]

Ну вот судейство и пытается поспеть за повысившимися скоростями.

Ведь никто "на глаз" не измеряет длину прыжка или полета копья - пользуются механическими или лазерными рулетками. Время замеряют тоже уже не ручными секундомерами.

С другой стороны судить в стиле "художественная гимнастика" тоже не корректно.

Поэтому это логичное развитие.

И в принципе, в чем "особый смысл" судейства "в реальном времени"?

Главное - объективный результат.

И кстати, а что плохого во включении ГА в Олимпийский список?

я считаю, что нужно повышать качество и объективность судейства, а не замедлять видео на просмотре. Судейство в стиле "худ. гимнастика" случается из-за предвзятости судей или, допускаю, просто из-за уровня их подготовки. Судьи должны готовиться к соревнованиям так же, как и спортсмены. Я лично была поражена тем, что на USPA Nationals 2006 года судейские бригады за 2 (!) дня до соревнований имели все установленное оборудование и тренировались (!) на различных видео. Могу сказать, что это было одно из лучших судейств и соревнований за мою не очень продолжительную пока "четверошную" жизнь.

Теперь по поводу "механических и лазерных рулеток" - такие инструменты есть и в ГА в виде систем судейства, родоначальником которых был Омнискор и которые а)сильно уже помогают судьям и б)обеспечивают зрелищность скайдайва, который по своей природе не может быть предемонстрирован зрителям во фрифоле.

И еще, на мой взгляд, замедленный просмотр не решит проблемы качества и объективности судейства в четверках. За весь мир говорить не буду, но у нас-то точно. Я с большим уважением отношусь к нашим судьям, т.к. не все готовы подписаться на эту тяжкую работу, но с точки зрения спортсмена мне иногда бывает очень стыдно за некоторые моменты на наших соревнованиях.

про смысл судейства в реальном времени - объективность и зрелищность.

про включение ГА в Олимпийский список - ничего плохого, с точки зрения развития только плюсы, но это другой совершенно статус спортивной дисциплины, другие условия, другие деньги и т.д. С точки зрения популяризации я обеими руками "за", с точки зрения спортсмена есть вопросы.

ну и напоследок про судейство - задача 4ки не только запостить 40+ фигур, но и качественное исполнение, т.е. чисто и без штрафов вне зависимости от скорости. В конце концов это ответственность всех 5х человек показать все фигуры, роспуски и интеры.

[besx 39]

Для более честного и компетентного судейства необходим замедленный просмотр и стоп-кадр.. Это повышает уровень честного судейства. На каждый прыжок три-четыре просмотра достаточно.. Техника давно позволяет упростить судейство...

[mmoustaf 101]

Я полностью поддерживаю Катю.

Судейство на замедленной скорости сейчас не является необходимым.

99% проблем которые пытаются решить замедлением времени могут быть решены повышением личной техники и уровня работы команды и судей.

А к среднему 40+ и даже 35+ пока не подошла ни одна команда в мире.

[happy_blu 0]

Для более честного и компетентного судейства необходим замедленный просмотр и стоп-кадр.. Это повышает уровень честного судейства. На каждый прыжок три-четыре просмотра достаточно.. Техника давно позволяет упростить судейство...

честное и компетентное судейство и замедленный просмотр и стоп-кадр - это не причинно-следственная связь. к сожалению.

[mmoustaf 101]

Для более честного и компетентного судейства необходим замедленный просмотр и стоп-кадр.. Это повышает уровень честного судейства. На каждый прыжок три-четыре просмотра достаточно.. Техника давно позволяет упростить судейство...

Для более честного и компетентного судейства необходимо, чтобы судьи знали и представляли себе, что за дисциплину они судят.

[BigBUG 12]

Я полностью поддерживаю Катю.

Судейство на замедленной скорости сейчас не является необходимым.

99% проблем которые пытаются решить замедлением времени могут быть решены повышением личной техники и уровня работы команды и судей.

[вспоминает волшебное превращение 8.5 в 11 секунд в прошлом году в 10-way]

.. а ведь достаточно было посмотреть помедленнее

И еще, на мой взгляд, замедленный просмотр не решит проблемы качества и объективности судейства в четверках. За весь мир говорить не буду, но у нас-то точно. Я с большим уважением отношусь к нашим судьям, т.к. не все готовы подписаться на эту тяжкую работу, но с точки зрения спортсмена мне иногда бывает очень стыдно за некоторые моменты на наших соревнованиях.

а вот с этим не поспоришь...

[mmoustaf 101]

[вспоминает волшебное превращение 8.5 в 11 секунд в прошлом году в 10-way]

.. а ведь достаточно было посмотреть помедленнее

А отсекать время как? Замедление скорости не направлено на тайм-фрейм. Это скорее к снятию неправильных блоков и разнотыкам

[Grisha 369]

а как по мне - то стоп-кадр и замедление (ход рабочего времени можно тоже программно замедлять, не проблема) - вполне себе нормальное решение.

судейство будет более объективным, причем БОЛЕЕ объективным, нежели в реальном времени.

а требовать от судей идеальной работы - аналогично требованию от перформеров такой же идеальной работы без фолов

а зрелищность - мне это не интересно B)

[BigBUG 12]

А отсекать время как? Замедление скорости не направлено на тайм-фрейм. Это скорее к снятию неправильных блоков и разнотыкам

ну там был вопрос в принципе, как ты помнишь.

судьи не видели в углу кадра выход флоттера

хотя в замедленной съемке он без труда был заметен

[mmoustaf 101]

а требовать от судей идеальной работы - аналогично требованию от перформеров такой же идеальной работы без фолов

Ну так работают же. Те же спиды.

Или ты про:

- ой, у нас тут не разнотык, а на вон том пропущенном кадре захват все-таки был;

- это нас не порвало на отделении - это мы так быстро распустили пераую фигуру.

В этом случае надо чище работать.

Мне кажется, что на текущий момент скорость работы такова, что квалифицированные судьи прекрасно без замедления отсекут нужный блок или рандом без замедления времени. А двух повторов и так хватает, чтобы просмотреть спорные моменты.

[BigBUG 12]

Мансур, я если честно не очень понимаю тебя и Катю.

хотя, конечно в РВ вы намного опытнее меня.

ну появится у судей новое техсредство, которое в каких-то ситуациях сможет облегчить им жизнь - так что ж тут плохого?

это ж никак не должно сказаться на подготовке судей.

если он не квалифицированный - то ему и покадровая раскладка не поможет

ну а если хороший - то может быть, в какой-то ситуации эта возожность, ранее недоступная, позволит объективнее отсудить прыжок.

или без "человеческого фактора" в судействе интрига теряется?

вон, в хоккее не было видеоповторов, а теперь есть.

вроде, количество жалоб на судейство от хоккеистов не прибавилось, а уменьшилось.

[mmoustaf 101]

Мансур, я если честно не очень понимаю тебя и Катю.

Ну вообще-то, и я и Катя отвечали на реплику "Давно пора".

Не пора.

Тем более что в том же хоккее видеоповторы нужны, потому, что другие средства контроля себя исчерпали и не отвечают требованиям игры. Судья часто не успевает заметить была шайба в воротах или нет. В ГА текущие средства судейства себя не исчерпали. А списывать собственные недостатки (разнотыки, разрывы на отделении, непоказы фигуры) на судей это, на мой взгляд, ммм.. смешно.

Вот когда, например, 13-й блок начнут крутить меньше полусекунды - тогда да. Или среднее будет 35-40 - тогда тоже да, будет нужно. А сейчас не пора.

[besx 39]

Чем выше скорость- тем сложнее судейство!!! Надо много делать в разных направлениях..Судьи устают быстрее... Меньше видят, успевают осознать-отсюда необьективное судейство...( с ошибками).. А у спортсменов потеряный сезон...

[BigBUG 12]

Кстати, о судьях (извините за оффтоп)

Я помню, что в Коломне проходили как-то курсы для судей.

У кого бы узнать про планируемые аналогичные мероприятия на следующий год?

[mmoustaf 101]

Чем выше скорость- тем сложнее судейство!!! Надо много делать в разных направлениях..Судьи устают быстрее... Меньше видят, успевают осознать-отсюда необьективное судейство...( с ошибками).. А у спортсменов потеряный сезон...

Такой скорости еще не достигли. А если при 12-15-18 фигурах судьи чего-то осознать не успевают - то тут никакая судейская бодрость не поможет.

[happy_blu 0]

Мансур, я если честно не очень понимаю тебя и Катю.

можно долго обсуждать замедленный повтор, как, что и почему, но моя позиция заключается в том, что судейство должно поспевать за тем, как совершенствуются команды. сделать медленный просмотр или исправить дайв пул - это не метод. B)

Кстати, о судьях (извините за оффтоп)

Я помню, что в Коломне проходили как-то курсы для судей.

У кого бы узнать про планируемые аналогичные мероприятия на следующий год?

не знаю

хорошо бы на такие мероприятия ездить в Америку, Европу или еще куда и получать соответсвующий rating.

а вообще при всей критичности своих высказываний я отдаю должное судьям, т.к. сама в судействе пока участвовать не готова. :mellow:

[BigBUG 12]

можно долго обсуждать замедленный повтор, как, что и почему, но моя позиция заключается в том, что судейство должно поспевать за тем, как совершенствуются команды. сделать медленный просмотр или исправить дайв пул - это не метод. B)

Кать, вот выше (твой же сторонник) Мансур пишет

>видеоповторы нужны, потому, что другие средства контроля себя исчерпали и не отвечают требованиям игры

возможно, судьи приходят к такому же решению.

еще я так понимаю, что речь идет о новых стандартах.

то есть принятые решения направлены на то, чтобы повысить эфективность не какого-то эталонного, а среднего во всех отношениях судьи, который может действительно в силу своей опять же средней квалификации не успевает чего-то.

то есть направлены в конечном счете на то, чтобы от такого судейства меньше страдали спортсмены!

вот я и не пойму, почему сами спортсмены против?

хорошо бы на такие мероприятия ездить в Америку, Европу или еще куда и получать соответсвующий rating.

ну, нам бы начать с чего-то

а то в Питере судей вообще нету

у меня пока жена прыгать после травмы не может, а это ей было бы интересно.