Попадание в нисходящий? поток

[Vedmid 3]

Чемпионат Киева по купольному пилотированию, 26.05

Где-то 5 минут до выброски. Смерчик пронесся через свуппонд, поигрался с номерками и исчез.

[МихаилVBG 60]

Приятель летом попал в нисходящий на параматоре. Взлетал на поле. Оторвался перед лесным массивом и как раз попал в нисходящий на границе леса и поля , так и не взлетел, вошел в елки. Итог перелом позвоночника , руки и многочисленные ушибы. Ветер дул со стороны леса. Взлетал против ветра как положено.

[Alkinoy 56]

думаю, это как раз ротор и был. воздух двигался над лесом, потом лес кончился - и начинается завихрение потока вниз, в пустое место. Такое явление будет после каждого препятствия - лес, уступ горы...

[IvanErshov 60]

Приятель летом попал в нисходящий на параматоре. Взлетал на поле. Оторвался перед лесным массивом и как раз попал в нисходящий на границе леса и поля , так и не взлетел, вошел в елки. Итог перелом позвоночника , руки и многочисленные ушибы. Ветер дул со стороны леса. Взлетал против ветра как положено.

Это жесть, как она есть. А твой приятель проходил обучение на параплане перед тем как летать(они там должны хотя бы основы аэрологии давать) или хотя бы слышал о роторах?

Мне кажется, это же совершенно банально - ветер создает завихрения за препятствием, не надо туда лезть вообще, или хотя бы быть готовым к этому, если уж так хочется пощекотать себе нервишки или что там еще.

[creaZZy 0]

На днях...Прыжок с 1500,МИ-8,ПМУ практически штиль(1-2м) +25-30 градусов,заход с прямой,на грунтовую дорогу,Спектр-190. Строю заход против ветра,колдун еле шевелится,клеванты чуть прибраны,на высоте 5-7м ныряет вперёд и вниз,резкий ввод клевант,шлепок.В результате ушиб голеностопа левой ноги,(лопнул сосуд, из-за этого отёк и синяк)пара разбитых колений(спасибо Ирисскай,за усиленные колени на комбезе).По ощущениям-как будто кончился встречный ветер,а я прыгнул со второго этажа,на асфальт. Подозреваю нисходящий поток .

Нисходящий поток на 5-6 метрах уходит куда? В землю проваливается?

При нисходящем потоке не будет клевка вперед, будет падение под тряпкой, которая уходит скорее назад. Клевок вперед - это заведомо горизонтальный ветровой сдвиг, когда ветер на высоте больше, чем у земли, например - на 10 метрах еще "встречный", а ниже уже "штиль". Как вариант - турбулентность на краю восходящего от дороги потока, или еще что-нибудь подобное. Кстати, интересно было бы посчитать, переход из "холодного" в "горячий" воздух может к такому эффекту из-за меньшей плотности горячего воздуха произвести, или нет.

[creaZZy 0]

...кстати, интересно будет отметить, что небольшой клевок вперед будет наблюдаться при попадании в восходящий поток

[соло 75]

...кстати, интересно будет отметить, что небольшой клевок вперед будет наблюдаться при попадании в восходящий поток

вход в восходящий поток - увеличение угла атаки - увеличение сопротивления - клевок должен быть назад.

параплан по ощущениям тоже назад клюет.

почему вперед?

[xelp 6]

потом лес кончился - и начинается завихрение потока вниз, в пустое место.

В пролом году в Борках клин мозга поймал. Заход был поперек полосы на Волгу. Чтобы не подрезать чела, я довернул раньше и оказался ближе к лесу. Только с макушками поравнялся - как в вакууме вперед понесся. Нисходняка не было, повезло. Приземление классическое второпрограммное. Разбомбил муравейник при касании земли и сделал сальто. РП просил больше так не делать, очень страшно смотрелся мой кульбит со стороны. Затенение - сплошной негатив! Учтите основы метеорологии.

[lavochkin 1]

При нисходящем потоке не будет клевка вперед, будет падение под тряпкой, которая уходит скорее назад

Купол,упал вперёд.

[creaZZy 0]

Купол,упал вперёд.

Значит, это был не нисходящий поток

[lexa 1227]

Значит, это был не нисходящий поток smile.gif

Это просто не укладывается в твою бредо-теорию?

Восходящий поток - увеличение атаки - "удар под жопу" - клевок назад.

Нисходящий потов - уменльшение атаки - "провал" - клевок вперед

[creaZZy 0]

Это просто не укладывается в твою бредо-теорию?

Восходящий поток - увеличение атаки - "удар под жопу" - клевок назад.

Нисходящий потов - уменльшение атаки - "провал" - клевок вперед

Бредо-теория проста как топор. Я в упор не вижу, что именно отклонит купол вперед в нисходящем потоке. Уменьшение атаки, да, а еще уменьшение тянущего усилия в довесок, и изменение угла планирования. Купол не самолет, у него нет движка, который постоянно и более-менее равномерно его вперед тянет, и вместе с "уменьшением угла атаки" и "падением сопросивления" (по какой оси?) будет "падение натяжения на стропах". Если кто летал с куполом с лыж, мог заметить, что при любом касании поверхности приходится купол отпускать, для компенсации "пропавшей" части веса, иначе он сразу уходит назад. Это же является частой ошибкой начинающих - пытаются подпрыгнуть вверх при старте, чтобы помочь куполу, что приводит к остановке или замедлению купола (у парапланеристов, кстати, часто вижу). Также, аналог нисходящего потока - это ветер в спину при старте. Опытным путем неоднократно установлено , что при поддувании ветра в спину в момент подъема крыла из положения "наполнено, но пока тащится где-то сзади", который вроде бы должен "уменьшить угол атаки" и произвести "клевок вперед", глупое крыло наоборот - теряет свою форму и опадает назад.

Насчет восходящего потока - чуть сложнее, например вот тут:

http://paraglide.org.ua/publ/1-1-0-5

замечено, что крыло имеет протяженность, потому попадает в поток не сразу все, а частями, это может вызвать клевок назад.

Впрочем, если кто-то приведет сам или ссылкой нормальное объяснение происходящих процессов, как-то минимально учитывающее основные силы, признаю свою неправоту в любом случае, касательно темы это все слабоприменимая теория. Вот тут:

Динамик+поток

очень наглядно картинкой показано, почему вообще никогда не надо лезть в зоны триггеров потоков на малой высоте.

[lexa 1227]

Очень много букв. При этом буквы правильные, а смысл ты собираешься абсолютно бредовый.

Еще раз - попадание в восходящий поток вызывает увеличение угла атаки, увеличение сопротивления, при этом продолжающий двигаться вперед вес смещается вперед, еще более разворачивая систему купол/пилот, что воспринимается как кач назад.

При попадании в нисходящий все работает точно так же,только в другую сторону с качем вперед.

В планере ситуация идентична-дало под жопу-поток-крути, нисходняк-клевок-давай скорости чтобы пробить.

И это. Ну так, на всякий случай-у парашютов, парапланов, планеров тоже есть "двигатель" - это вес.

Прочти уже какую-то книжку по аэродинамике, чтобы перестать выливать потоки бреда...

[соло 75]

Впрочем, если кто-то приведет сам или ссылкой нормальное объяснение происходящих процессов, как-то минимально учитывающее основные силы, признаю свою неправоту в любом случае, касательно темы это все слабоприменимая теория.

так уже несколько раз объясняли. все просто: больше угол атаки - больше сопротивление, меньше угол - меньше сопротивление. если этого объяснения недостаточно - есть смысл подучить физику, ибо по этой "слабоприменимой" теории весь мир сдает экзамены на все виды "летательных" лицензий от параплана до вертолета.

не знаю как у тебя, но в моей парапланерной практике так все и обстоит: входишь в термик - купол делает кач назад. теряешь термик - попадаешь в нисходящий поток вокруг него - купол делает кач вперед - надо ловить, чтобы не хлопнул.

[Сергей Асташов 612]

По ощущениям-просто провал вниз.

Так и сломал ногу на Матриксе-140 после купольной.

Костя Кривошеев через пару минут сажал тандем,тоже чувствовал провал.

[creaZZy 0]

И это. Ну так, на всякий случай-у парашютов, парапланов, планеров тоже есть "двигатель" - это вес.

Именно. На крыло он передается через стропы. При этом, пока "угол атаки большой", вес тоже увеличивается. Т.к. поток пытается разогнать нас вверх. Пока "угол атаки маленький" - вес, соответственно, уменьшается, т.к. крыло потоком поджимает вниз. Поэтому есть как минимум ДВА эффекта:

1. изменение угла атаки, сопротивление растет или уменьшается

2. изменение "веса", приложенного к кылу через стропы, "вес" соответсвенно уменьшается или растет.

При этом эти эффекты работают против друг друга в каждом случае.

Касательно восходняка - вроде уже и ссылку привел, действительно, видимо неправильно считал - в сумме эффектов скорее будет кач назад.

Касательно нисхоящего потока - возьмем случай, когда скорость потока равна скорости снижения и даже чуть больше. Кто-то будет утверждать, что в этом случае будет "кач вперед" ?

Ну и кроме того, топикстартер говорил про высоты в 3-5 метров. Какие нисходящие потоки и куда дуют на высоте 5 метров?? Приземление в зону подземных пылесосов?

[creaZZy 0]

не знаю как у тебя, но в моей парапланерной практике так все и обстоит: входишь в термик - купол делает кач назад. теряешь термик - попадаешь в нисходящий поток вокруг него - купол делает кач вперед - надо ловить, чтобы не хлопнул.

В моей практике редко бывают строго вертикальные потоки но хотелось бы также понять, будет ли оно всегда, или только для крыла с высоким качеством. То естьс- насколько сильным может быть эффект от проседания натяжения на стропах и в каких условиях. Условно говоря, при "неожиданно возникшем" нисходняке метров в 5-6 крыло явно никуда не клюнет, а просто станет тряпкой и остановится - будет ли так только при скорости потока больше скорости снижения, или будет и при близких скоростях, зависит ли от трима и тп.

[mmoustaf 101]

Условно говоря, при "неожиданно возникшем" нисходняке метров в 5-6 крыло явно никуда не клюнет, а просто станет тряпкой и остановится -

А до этого оно стало быть было фанеркой?

[creaZZy 0]

А до этого оно стало быть было фанеркой?

До этого оно надувалось потоком воздуха, потому что его тянули "вперед" веревочки, и, надутое, оно имело хороший обтекаемый профиль и даже ощутимую жесткость.

Впрочем, думаю было достаточно и того, что эту тряпочку перестали тянуть веревочки, сопротивление у нее и так сильно ненулевое, а масса весьма маленькая.

[mmoustaf 101]

Неужели?

Какой кошмар.

Кто вас учил?

[creaZZy 0]

Неужели?

Какой кошмар.

Кто вас учил?

А конкретные возражения будут? По вашему, купол, отпущенный в свободный полет, будет лететь наравне с парашютистом под аналогичным крылом? Меня практика учила, в частности.

Если есть сомнения, что купол без натяжения строп становится тряпкой и перестает лететь - посмотрите видео отцепок от рабочих куполов.

[jazloj 1846]

а мужики-то не знают...как раньше-то жили?!

[creaZZy 0]

а мужики-то не знают...как раньше-то жили?!

пиво пили?

[mmoustaf 101]

Если есть сомнения, что купол без натяжения строп становится тряпкой и перестает лететь - посмотрите видео отцепок от рабочих куполов.

Сомнений в этом нет.

А конкретные возражения будут?

Будут.

С чего вы взяли, что в нисходящем потоке исчезнет подъемная сила и жесткость купола?

Короче, я тоже поддержу Алексея - заканчивайте развивать бредовые теории.

Купите себе учебник Колесникова для ВУЗов и читайте по главе на ночь.

[Танский В. 0]

Ни в коем случае! Лучше напишите и издайте свой собственный учебник. Но чур - именно таким слогом, как и предыдущие посты! Уверяю - успех последует оглушительный. Я беру сразу 10 экземпляров невзирая на цену! Ещё и заработаю малость на этом гешефте...

Да, вот что - пардон за оффтоп...не удержался...