Два прохода на выброске

[mmoustaf 101]

Невозможно предсказать поведение "студентов"! По-этому Инструктор ОБЯЗАН знать где можно прыгать, где "дотянем", а где "Ну его НАХ..."

Про купола это шутка операторская была.

А про инструктора, какое это отношение имеет к теме?

Мы разговариваем о том нужен ли заранее спланированный второй заход.

Я говорю - да, есть такие случаи когда необходим, даже если выполнять все наставления СИМа, просто чтобы не гадать - получится или нет, лучше запланировать такой заход сразу и не ломать график.

А ты:

- а вот в СИМе интервал 1000 м...

- а вот инструктор ОБЯЗАН смотреть

и т.д.

Спору нет - обязан, конечно.

Но тот факт, что прибор надо включать, в плохие погодные условия не прыгать, мыть руки перед едой и поворачивать направо на красный свет только в Америке, а в России не поворачивать не имеет к теме никакого отношения.

[sergant 3]

OverchenkoAlexander,

Не возможно "бегаю медленно", а факт и не чего зазорного в этом нет. Это приходит с опытом (читай потом)...

Дело в том, что ты поднял весьма острую тему и решить ее в одиночку у тебя не получится...

[sergant 3]

Какое это отношение имеет к теме?

Прямое!

Мы разговариваем о том нужен ли заранее спланированный второй заход.

Я говорю - да, есть такие случаи когда необходим.

Нет! Мы говорим о случаях, когда народ не понимая, выталкивает чайников...

Тем не менее алгоритм прост как ветвь сирени

После отделения предыдущей группы отмерь как минимум 300 метром и вперед. (операторов это НЕ касается)

извини за издевку, но это факт.

А ты:

- а вот в СИМе интервал 1000 м...

- а вот инструктор ОБЯЗАН смотреть

и т.д.

Ты спросил, что скажет SIM - я ответил.

Спору нет - обязан, конечно.

Но тот факт, что прибор надо включать, в плохие погодные условия не прыгать, мыть руки перед едой и поворачивать направо на красный свет только в Америке не имеет к теме никакого отношения.

Имеет! Очень даже прямое отношение!

Правильно/Безопасное разделение не имеет отношения к месту жительства/обитания.

Америка не есть эталон правильности в чем либо!

[mmoustaf 101]

Прямое!

Нет! Мы говорим о случаях, когда народ не понимая, выталкивает чайников...

Тем не менее алгоритм прост как ветвь сирени

После отделения предыдущей группы отмерь как минимум 300 метром и вперед. (операторов это НЕ касается)

извини за издевку, но это факт.

Не вижу издевки.

Оператор может вылезать хоть без интервала, хоть с предыдущей группой. Его задача довисеть до нужного момента.

Так что не касется.

Ты спросил, что скажет SIM - я ответил.

Ты его раньше упомянул. Почему я и спросил про то, что он скажет если в заходе 9 тандемов.

Ничего не скажет.

Соблюдение минимального интервала к вопросу планирования второго захода имеет непрямое отношение.

Имеет! Очень даже прямое отношение!

Правильно/Безопасное разделение не имеет отношения к месту жительства/обитания.

Америка не есть эталон правильности в чем либо!

При чем тут эталон правильности?

Не имеет. Это банальности, да. Но к тому имеет ли смысл ПЛАНИРОВАТЬ второй заход, рентабельно это или нет - не имеет.

Хоть обконтролируйся и обсмотрись - но при 9 тандемах на борту вероятность того, что второй заход потребуется ясна еще на земле без всяких SIMов.

Это как на вопрос: Вот тут меня подрезали, я резко оттормозился, а надо ли было еще дергать ручник? - отвечать: "Водитель при посадке в машину ОБЯЗАН пристегиваться. И согласно правилам должен ехать не более ххх км/ч в населенном пункте."

Зачем ответ на любой вопрос предварять прописными истинами постоянно?

[sergant 3]

Не вижу издевки.

Оператор может вылезать хоть без интервала, хоть с предыдущей группой. Его задача довисеть до нужного момента.

Так что не касется.

Правильно!

Он прыгает с группой и остальное НЕ ебет! (сорри за мат)

Ты его раньше упомянул. Почему я и спросил про то, что он скажет если в заходе 9 тандемов.

Ничего не скажет.

Соблюдение минимального интервала к вопросу планирования второго захода имеет непрямое отношение.

Он скажет 300 метров! (проехали)

PS. Рентабильность? А что это такое? Не делайте мне смешно...

mmoustaf, меня тут никто не знает, а ты Уважаемый человек, ДА?

И я тебя уважаю! К чему все эти глупые споры?

[mmoustaf 101]

Правильно!

Он прыгает с группой и остальное НЕ ебет! (сорри за мат)

Он скажет 300 метров! (проехали)

PS. Рентабильность? А что это такое? Не делайте мне смешно...

Не делаю.

С точки зрения экономии топлива и соблюдения графика полетов - выгоднее планировать второй заход на земле.

Как минимум не будут остальные борта в воздухе жечь топливо ждать, пока первый выпрыгнет.

Разумеется, никто не застрахован от того, что не хватило времени и в том случае, когда все должны были уложиться в один заход. Но число таких случаев необходимо сводить к минимуму.

Это достигается не только правильным планированием, но как ты справедливо заметил - выдерживанием интервалов, контролем точки выброски, и уж конечно никак не подталкиванием в спину предыдущих товарищей.

mmoustaf, меня тут никто не знает, а ты Уважаемый человек, ДА?

И я тебя уважаю! К чему все эти глупые споры?

??????

Об уважении и опыте вообще речи не шло. Я не знаю уважаемый я тут человек или нет, да меня это и не очень волнует, если честно.

Если задел - извини, пожалуйста.

По моему мы просто отвечали на разные вопросы в одном письме.

Я отвечал вот на этот.

Много всего понаписал, а спросить хотел вот чего. Имеет ли смысл бросать двумя заходами? Насколько это усложняет работу ДЗ(Гатчина в этом году делает до 28 взлетов одним АН-28, умножаем доп. расходы по времени на второй круг на кол-во взлетов), насколько это для ДЗ затратно по топливу? Как кидают борты по 20 человек на других ДЗ(Коломна, буржуи)?

Так что спор действительно неуместен.

[OverchenkoAlexander 3]

ИМХО, второй заход только на земле и надо планировать. Одно дело, когда видимость 20 км, тогда можно и без него. А если тучки проскакивают, может еще какие-либо причины(наполнение борта) на торжественной линейке объявляют - два захода, интервал в два раза больше. Решать это должен РП на основании оценки облачности, выброски(сколько идет на 2, сколько на 4), ветра на высоте, остальные должны выполнять. Сказали мне - за этими секунды 3, я дам 3. Сказали 8, меньше 6 реально не сделаю, хотя в данных условиях я могу не понимать, почему надо 8.

[tvit 3]

На моей "родной" ДЗ АН-28 всегда делает два захода на выброску. Исключения составляют случаи, когда на борту не больше 16-17 тел, и из них 2-3 тандема со съемкой, т.е . 2-3 группы по 3 чел, из которых два пассажира, два опытных ТМ и два опытных оператора. И то при идеальной погоде.

[void 1]

так для справки - на Чайке 2й заход не делаеться только если на борту 16-17 человек... если больше - кидают в два.

[BigBUG 12]

А если серьезно, то кто из операторов когда-либо контролировал выход? Я снимаю группу/тандем/и т.д.! Я ИХ снимаю, а остальное НЕ волнует! Читай - Я НЕ имею права голоса...

Вообще-то, именно я это и делаю во всех своих командах и в большинстве фан-прыжков - хотя бы потому, что оказываюсь наиболее опытным в группе.

Правда иногда это приводит к анекдотам - года два назад я, прыгая с 10-кой, высунулся и понял, что до спота еще километра 3.

А команда как-то не заметила, что я залез обратно

Я очень удивился, когда мимо меня с воплем пробежало 10 человек.

Самое смешное было выражение осознания от увиденного в салоне оператора, возникавшее на лицах дайверов непосредственно за обрезом

На построении слушаю без бананов, но внимание, в основном, уделяется работе под куполом. Застегивать грудную научился.

Ну мы с тобой вроде на одном аэродроме прыгаем...

Я лично не могу припомнить случая, чтобы во время прыжка я не знал направление выброски.

[Stan 1]

Хочу безопасных прыжков.

Направление выброски зачастую не знаю, это факт.

Как-то не вяжется

Я всегда спрашиваю на ЛСО если не знаю.

[OverchenkoAlexander 3]

Ну мы с тобой вроде на одном аэродроме прыгаем...

Я лично не могу припомнить случая, чтобы во время прыжка я не знал направление выброски.

Это потому что ты крутой. Ты думаешь, что на аэре тебя окружают все сплошь внимательные и опытные парашютисты?

Проведи эксперимент. Собралось стадо парашютистов(на полянке, между планерами), ждут, пока прилетит саломет. Все равно скучаешь, подойди к каждому и тихонечко спроси, "как нас сейчас кидают? каким разворотом садимся? за кем прыгаешь, с каким интервалом? на какой высоте он раскрывается? кто за тобой прыгает? на какой высоте он раскрывается?".

Как-то не вяжется

Я всегда спрашиваю на ЛСО если не знаю.

Отвечу в два слова - "я чайник".

[_nw_ 1537]

Это потому что ты крутой

Отвечу в два слова - "я чайник".

"Чайнику" ИМХО направление захода/выброски и пр. еще более важно знать/спрашивать

Собралось стадо парашютистов(на полянке, между планерами), ждут, пока прилетит саломет. Все равно скучаешь, подойди к каждому и тихонечко спроси, "как нас сейчас кидают? каким разворотом садимся? за кем прыгаешь, с каким интервалом? на какой высоте он раскрывается? кто за тобой прыгает? на какой высоте он раскрывается?".

Ну заход надеюсь знают все (собственно кто не забыл/прослушал обычно не стесьняется спросить (а кто стесьняетцо спрашивает шепотом)...

Мне к сачстию очень редко попадаются орлы захода не знающие,

Кто-за кем? да порой путаютцо но им помогают, несколько раздражает что в самольот многие грузятцо "как придетцо" а не в обратном отделению порядке но то повсеместно с переменным успехом)

Ну и возвращаясь к курсу выброски:

Опять же ИМХО знает его большинтсво (хинт - как правило (хотя и не всегда) он соответсвует обозначенному курсу посадки... еще хинт его можно подсмотреть когда самольот на боевом), а вот придает ему должное значение к сожалению не все=/, еще меньше соотносят курс захода с другими ориентирами (Солнце/звезды) кроме наземных...

Насчет же второго захода - случалось это и в Гатчине

А с ее полями держать интервал больших траблов не усматриваю... ну пройдешь подольше, а скорее всего мафинку пошлют, всяко лучше, чем в купол кому нить влететь)

[BigBUG 12]

Это потому что ты крутой. Ты думаешь, что на аэре тебя окружают все сплошь внимательные и опытные парашютисты?

Проведи эксперимент. Собралось стадо парашютистов(на полянке, между планерами), ждут, пока прилетит саломет. Все равно скучаешь, подойди к каждому и тихонечко спроси, "как нас сейчас кидают? каким разворотом садимся? за кем прыгаешь, с каким интервалом? на какой высоте он раскрывается? кто за тобой прыгает? на какой высоте он раскрывается?".

так я об этом и говорю.

если сами спортсмены знать не хотят жизненно важной для себя информации - так кто их может заставить?

и никакое разделение хть на 8 заходов не поможет, ЕСЛИ ЛЮДЯМ ПОХУ ВСЕ РАВНО.

это ВАША безопасность, это ВЫ должны знать курс, высоту раскрытия, круг захода и задания остальных парашютистов в самолете.

а то как будто от вас эту информацию скрывают.

ну прослушал ты на ЛСО, так спроси?

что, не ответят что ли?

[OverchenkoAlexander 3]

Речь в теме уже давно не только о кол-ве проходов, а о всех факторах, влияющих на разделении тел в воздухе. Если что-то прослушал, я не стесняюсь спросить(неважно, как меня на этот раз назовет дядя Леша).

[Alexey.L 1380]

Если что-то прослушал, я не стесняюсь спросить

Друг дорогой, а как это увязывается с твоей же фразой

Направление выброски зачастую не знаю, это факт.

Это для меня вообще непонятно. Как можно его не знать. Хотя бы приблизительно, не с точностью до градуса. Посмотри, как предыдущий подъём бросают, спроси.

На счёт двух заходов. Несколько раз наблюдал, как делали заход на 2000. Иногда для одного человека. Когда прыгал в Гатчине в первый раз, спросил, не бросят ли и меня с 2000. На что был послан (на 4000).

[mmoustaf 101]

Друг дорогой, а как это увязывается с твоей же фразой

Это для меня вообще непонятно. Как можно его не знать. Хотя бы приблизительно, не с точностью до градуса. Посмотри, как предыдущий подъём бросают, спроси.

Не надо смотреть как бросают предыдущий подъем. Этого может быть не видно, его могут бросить с обратным курсом специально, ветер может поменяться и т.п. Лучше спросить.

На счёт двух заходов. Несколько раз наблюдал, как делали заход на 2000. Иногда для одного человека. Когда прыгал в Гатчине в первый раз, спросил, не бросят ли и меня с 2000. На что был послан (на 4000).

Заход с 1200 для свуперов или 3000 для команд четверок - это отдельная тема.

[BigBUG 12]

Речь в теме уже давно не только о кол-ве проходов, а о всех факторах, влияющих на разделении тел в воздухе. Если что-то прослушал, я не стесняюсь спросить(неважно, как меня на этот раз назовет дядя Леша).

Ну так ты прав.

Лишний раз спросить лучше, чем с "умным видом" стоять, а потом тупить в воздухе.

На счёт двух заходов. Несколько раз наблюдал, как делали заход на 2000. Иногда для одного человека. Когда прыгал в Гатчине в первый раз, спросил, не бросят ли и меня с 2000. На что был послан (на 4000).

здесь ты неправ.

свуперов часто кидают с прохода, при этом направление этого прохода может быть произвольным.

хотя обычно наши летуны страхуются и повторяют основной заход, но верить этому не надо - могут обмануть.

[Igor 12]

Актуальная тема. Постоянно воюю с любителями делать интервал поменьше

По факту можно сказать следующее - интервалы бывает не выдерживаются(задние кричат "давай прыгай", а всех задних нахрен не пошлешь).

А почему, собственно говоря, не пошлешь? Религия не позволяет? Я лично в таких случаях демонстративно медленно оборачиваюсь, не спеша показываю фак и также демонстративно медленно поворачиваюсь обратно. Больше одного раза еще никому не понадобилось.

Результат - довольно часто(раз в 10-20 прыгов = часто) после раскрытия наблюдаю подозрительные тела, пролетающие мимо на расстоянии 50 метров.

Чистейшая рулетка. Ставки делать будем?

Сам пролетал точно так же. Я, конечно, по мере сил таращу глаза вниз и по сторонам и корректирую разбежку,

И весь этот нетрадиционныйс секс вместо того, чтобы просто увеличить интервал отделения. Ну, не любят некоторые простых и легких решений. Им обязательно надо преодолевать трудности.

Думал, что меня повесят на флагштоке, но никто ничего не сказал.

Всем плюс пидцот: РП ничего не видел, тройка ничего не видела, ты ничего никому не сказал. Продолжайте соблюдать безопасность в том же духе.

Пустые слова "соблюдайте интервал отделения" в голове превратились в четкую и ясную картину полярного зверька.

Ну, вот кто мне в очередной раз объяснит, почему мы не любим слушать РП, инструкторов и просто людей с опытом? Почему правила ТБ доходят только после того, как человек побывал в реальной ситуации, когда он мог убраться? Почему только тогда приходит понимание, что ТБ придумали не идиоты-перестраховщики, а реалисты?

Что касается ориентирования по местности, то оно может быть затруднено например тонкой рваной тучкой на высотах 1200-1300.

Еще есть такая вещь, которая называется Солнышко.

"Бежать поперек выброски" тоже непонятно как осуществить, если два соседа в след. взлете мне сказали диаметрально противоположные версии направления этой выброски.

Велик и могуч русский язык Диаметрально противоположные направления параллельны друг другу. Иными словами идет выброска по линии Восток-Запад или по линии Запад-Восток для тебя при разбежке значения не имеет.

Я конечно у РП смогу спросить, но все ли в курсе направления?

Просто прекрасно. Человек не в курсе направления выброски, но в принципе он может спросить РП. Если только не устанет от столь тяжелой работы Может тебе с себя начать? Например, знать перед каждым прыжком направление выброски?

Как кидают борты по 20 человек на других ДЗ(Коломна, буржуи)?

В Западной Европе кидают в один проход, если позволяет ветер. Второй заход планируется еще до старта, о чем всем и сообщается.

[OverchenkoAlexander 3]

Друг дорогой, а как это увязывается с твоей же фразой

Все очень просто. Мысль "неплохо бы из 2ки убегать поперек выброски" в голове не билась и вообще не жила. В ясную погоду я видел, как народ уходит и сразу по местности ориентировался, но какой практический в этом интерес, понял не совсем сразу. То, что по курсу бегать нельзя, понимал, а больше как-то и незачем знать. 1+1 в голове не сразу складывается.

Наблюдая за поведением падающего люда, смело заявлю - "лишь тот, кто сам без греха, пусть бросит в меня камень". Уверен, что при таком раскладе, мне не очень и достанется.

Я всего лишь хочу перестать на раскрытии иногда видеть рядом людей, вот и все. Поэтому эта тема и была начата, продолжать прыгать и думать, что все понятно и безопасно, со мной ничего не случится, потому что "я тебя видел" - очень глупо.

[Igor 12]

а вот двойки и по одному с интервалом 4-5 сек. и куда им бежать они не знают как показывает практика...

Жесть. 4-5 секунд интервалы между отделениями. А чего тогда вообще одной толпой не выходите?

А если серьезно, то кто из операторов когда-либо контролировал выход? Я снимаю группу/тандем/и т.д.! Я ИХ снимаю, а остальное НЕ волнует! Читай - Я НЕ имею права голоса...

Если ты имеешь в виду интервал на отделении перед вылезанием оператора наружу, то я лично всегда его контроллирую и не лезу раньше времени.

Я и при несильном ветре и в штиль под собой купола вижу раскрытые - не прыгать теперь, что ли?

Вообще-то да: не прыгать. Или что-то в консерватории с интервалами на отделении поправить.

Я имел ввиду тот факт, что интервал не выдерживается не только в одну сторону, но и в другую. Сказали 10 секунд между группами - так и считают до 10, а потом еще 10 секунд строятся

А вот за такое бить тапочком по голове

[mmoustaf 101]

Вообще-то да: не прыгать. Или что-то в консерватории с интервалами на отделении поправить.

Игорь, блин!

Я оператор четверки, я под собой всегда вижу открытые купола, хоть в штиль хоть в ураган, т.к. открываюсь выше всех

Это шутка. ))

Я могу уходить через пять секунд после своей команды, но боюсь ей это не понравится

А вот за такое бить тапочком по голове

точно. Свет зажегся - а ты каааак дал ногой тандем пассажиру по куполу. Он обмяк... И ТМ спасибо скажет, пассажир не упирается ))))

[Twilight_Sun 1913]

Igor, 5 сек = 200-250 м с самолета летящего 150-180 км/ч. вроде нормально для одиночек считается. или не?

[Sobakin 191]

Я всего лишь хочу перестать на раскрытии иногда видеть рядом людей, вот и все.

Открывайся с закрытыми глазами.

[OverchenkoAlexander 3]

Открывайся с закрытыми глазами.

Это метод!

На самом деле ситуация такова - пулю я запустил, мысли нужных людей услышал, понял, на что нужно обратить внимание, всем спасибо