Пилотирование при встречном ветре

[void 1]

roma

есть у меня кстати одна теория на этот счёт (поскольку я в парашютных методиках не силён) короче существует наверно несколько стадий развития парашютиста:

1. до определённого момента вот тебе две клеванты и только они твои элементы управления (<50 прыгов)

2. потом уже можно сказать что вот тебе передние свободные это тебе ещё два элемента управления (>50 <200 незнаю)

3. вот тебе подвеска! это третий элемент управления (>200 <х.з. скольки)

4. вот тебе зск - всё больше управлять нечем :-)

если информацию обо всём об этом сразу вывылить на студента в его башке будет каша :-)

ну не знаю... про управление ЗСК я узнал еще во время АФФ, причем от своего-же инструктора... теперь всегда перед расчековкой клевант осматриваюсь и доворачиваю куда нада на ЗСК.

Про подвеску услышал на АФФ, но первый совет к использованию получил пару прыгов назад - особо не пользовался(на моем матрасе это почти бесполезно) но для общего развития побаловался.

Лекций направленых на использование ПСК небыло, сам пытался что-то выспросить, хотя по опытам, проведенным на высоте, сделал вывод что от большого сарая воздействием на ПСК фиг чаво добъешся

[Sanya 0]

соло, sergant и др.

валить вниз на передних...

Насколько я помню из Брайана Бурка, затягивание ПСК при движении ПРОТИВ ВЕТРА (а именно так и есть на крайней прямой) как раз позволяет пролететь дальше. А вы говорите о "валить вниз"... Чего я не так понимаю?

[соло 75]

Sanya

от силы ветра зависит и купола. при встречном где-то до 4-5м/с у меня все еще получается удлинять пролет на задних и укорачивать на передних.

дальше - наоборот. чтобы выяснить, как буду рулить на финальном участке, где-то между 300 и 400 метров высоты становлюсь по направлению захода и смотрю, какой ввод его удлиняет, какой укорачивает.

[lexa 1229]

от силы ветра зависит и купола. при встречном где-то до 4-5м/с у меня все еще получается удлинять пролет на задних и укорачивать на передних.

Не понял???

[соло 75]

Не понял???

а что именно?

[roma 59]

void

ну может с очерёдностью пунктов я и ошибся :-)

смысл в том чтобы добавлять рычаги управления поочереди :-)

lexa

Не понял???

тогда скажи как правильно :-)

[lexa 1229]

Куда удлиннять???? относительно чего???

[соло 75]

Относительно того, куда садимся - т.е. Земли.

Вот картинга - как я интерпретирую нарисованное Браеном. Там будет два слова о тригонометрии, поэтому я вертикальную скрорость наверх отложил, чтобы не было сомнений об интерпретации угла (Браен, прости)

По вертикали откладываем вертикальную скорость, по горизонтали - горизонтальную. Для разных степеней затяжки СУ получаем графичег. 0% - соответствует полностью отпущенным СУ, 100% - полностью зажатым. То, что правее 0% получается если тянуть ПСК.

Планирующее качество это отношение гориз. скорости к вертикальной. Для любой точки на графике это отношение - не что иное чем котангенс угла, образованного горизонталью и линией проведенной из начала координат в эту самую точку. Таким образом, чтобы найти точку с наилучшим качеством, надо просто провести касательную к графику из начала координат (самый маленький угол даст самое большое значение котангенса). Красной черточкой обозначено положение СУ, дающее наилучшее планирующее качество.

Как влияет на этот график встречный ветер? Если за горизонталь принять скорость относительно Земли, то при встречном ветре систему координат надо сдвинуть вправо (или график влево - как хотите). Пропорции остаются теми же.

Опять проводим касательную и получаем, что при слабом ветре наилучшее планирующее относительно Земли получается все еще при зажимании СУ (или ЗСК).

При сильном ветре (правый график) Точка с наилучшим качеством перелазит в область затягивания ПСК.

Ну че, ругайте, ежели что не так...

[Maholet 3]

Насколько я помню из Брайана Бурка, затягивание ПСК при движении ПРОТИВ ВЕТРА (а именно так и есть на крайней прямой) как раз позволяет пролететь дальше. А вы говорите о "валить вниз"... Чего я не так понимаю?

Пролететь дальше на конечном этапе, после выравнивания, я так понимаю.

ПСК дают увеличение суммарной скорости в основном за счет увеличения вертикали, горизонт(относительно земли(путевая скорость)) увеличивается незначительно. Применимо к расчету на посадке, чтобы дальше пролететь (меньше отнесло ветром) надо иметь максимальное качество. которое достигается натягиванием СУ на 10-15 см, либо набольшим разводом ЗСК.

вектора нарисованы кривыми руками. но надеюсь будет понятно. что при натянутых пск (например в штиль) ты пролетишь меньше относительно земли (нижние палочки) за то же время нахождения в воздухе.

если не прав, Леха поправь меня.

ПСК нужны для разгона относительно воздуха- набираем давление (воздушную скорость) и даем хороший пролет на посадке

[Maholet 3]

блин, пока писал СОЛО меня опередил

Еще раз -коряво нарисовал текст читать

[Maholet 3]

При сильном ветре (правый график) Точка с наилучшим качеством перелазит в область затягивания ПСК.

Ну че, ругайте, ежели что не так...

не согласен!

ветер на качество не влияет! относительно воздушной массы купол двигается точно также как и в штиль

Из каких таких формул взялась эта красная черта (ПСК)? то там, то там?

[lexa 1229]

Как влияет на этот график встречный ветер? Если за горизонталь принять скорость относительно Земли, то при встречном ветре систему координат надо сдвинуть вправо (или график влево - как хотите). Пропорции остаются теми же.

Опять проводим касательную и получаем, что при слабом ветре наилучшее планирующее относительно Земли получается все еще при зажимании СУ (или ЗСК).

Ага.. Я понял- ты в лагере, у которого при развороте в сильный ветер купол прижимает в крышу к Земле, а Пз-81 разворачивается против ветра.

Вот от летчика то такого не ожидал услышать то

[_nw_ 1537]

lexa

Да нет ИМХАетцо не от том он...(не о пролетах, разворотах вветер и проч) а о глиссаде по отношению к земле или о задаче дойти до ДЗ при различных условиях, а качество - просто термин не тот взял

т.е. раскрылись детим на ДЗ

штиль/по ветру ЗСК ессно увеличивают шансы долететь

но и супротив слабого ветра, тож получаем выигрыш хотя горизонтальная скорость и уменьшается

[lexa 1229]

но и супротив слабого ветра, тож получаем выигрыш хотя горизонтальная скорость и уменьшается

Это пардон каким образом?

[соло 75]

lexa

Maholet

вы не так все поняли. я говорил о качестве относительно Земли, имея ввиду отношение горизонтальной скорости относительно Земли к вертикальной скорости купола. именно это онтошение и определяет, насколько далеко мы сядем. при нулевом ветре это совпадает с обычным аэродинамическим качеством. при ненулевом пролет в воздухе остается тем же самым, но по отношению к земле ситуация меняется.

может термин "качество относительно земли" не очень кошерный, но близко отражает суть вопроса. предложите свой, если знаете лучше.

[Maholet 3]

может термин "качество относительно земли" не очень кошерный, но близко отражает суть вопроса. предложите свой, если знаете лучше.

Качество относительно земли равно качеству относителино воздушной массы к штиль. Рессматриваем штиль:

качество при натянутых пск меньше чем при слегка зажатых СУ.

Теперь берем ветер - уменьшаются горизонтальные составляюшие относително земли!!! на одинаковую величину в м/с- получаем качество относительно земли при ветре на су все равно больше качества при ветре относительно земли на пск

[_nw_ 1537]

но и супротив слабого ветра, тож получаем выигрыш хотя горизонтальная скорость и уменьшается

Это пардон каким образом?

Например таким:

Case 1 Полная балансировочная: Vгор. = 15 м/с Vверт.= 5.5 м/с

Case 2 Тримм ЗСК: Vгор. = 13 м/с Vверт.= 4 м/с

+

Встречный ветер 4 м/с

=

Case 1: Глиссада (по земле) 11/5.5=2

Case 2: Глиссада (по земле) 9/4=2,25

Цыфры примерные... для примеру

Но конкретно Мой мешок, в слабый встречный ветер, после тречки возврашался на ДЗ, охотнее при легком вводе ЗСК...

[Maholet 3]

Case 1 Полная балансировочная: Vгор. = 15 м/с Vверт.= 5.5 м/с

Case 2 Тримм ЗСК: Vгор. = 13 м/с Vверт.= 4 м/с

+

Встречный ветер 4 м/с

=

Case 1: Глиссада (по земле) 11/5.5=2

Case 2: Глиссада (по земле) 9/4=2,25

СОЛО

так же считается при натянутых пск в любой ветер, получаем проигрыш пск в качестве относительно земли

[lexa 1229]

Не будет это так.

По факту - как только в в положении против ветра ты прибираеш задние - ты уменьшаешь горизонтальную скорость, соответственно - либо пролетишь меньше против ветра (в слабый ветер), либо тебя снесет дальше назад (в сильный).

[Maholet 3]

Не будет это так.

По факту - как только в в положении против ветра ты прибираеш задние - ты уменьшаешь горизонтальную скорость, соответственно - либо пролетишь меньше против ветра (в слабый ветер), либо тебя снесет дальше назад (в сильный).

а ты учитываешь, что этим умельшаешь и вертикаль ,и дольше весишь в воздухе и пролетаешь больше расстояние, хоть и с меньшим горизонтом.

Блин, я им про качество, они мне про скорость... :blink:

[_nw_ 1537]

Не будет это так.

По факту - как только в в положении против ветра ты прибираеш задние - ты уменьшаешь горизонтальную скорость, соответственно - либо пролетишь меньше против ветра (в слабый ветер), либо тебя снесет дальше назад (в сильный).

Арифметику умеем?

См. цифры, да они могут быть (и будут, для каждого конкретного купола/загрузки и пр.) другие, но коль скоро прибирая задние мы увеличиваем отношение L/D то летим дальше как в штиль, так и до какого то значения скорости ветра против оного...

вопрос лишь в скорости встречного ветра при которой эффект от увеличения L/D сводитцо на нет уменьшенеим горизонтальной скорости...

Maholet,

Соло

Качество (аэродинамическое) есть качество - Lift/Drag, земля тут не причем вообще...

[Maholet 3]

Maholet,

Соло

Качество (аэродинамическое) есть качество - Lift/Drag, земля тут не причем вообще...

Я в курсе, просто так проше объяснить тем, кто в школе аэродинамику не учил ДОБАВИЛ: СОЛО к тебе это не относится

вопрос лишь в скорости встречного ветра при которой эффект от увеличения L/D сводитцо на нет уменьшенеим горизонтальной скорости...

про какой эффект ты говоришь? сам тока говорил, что качества относительно земли не бывает .Грубо говоря те при скор мешка 10 и ветре 10 сядешь вертикально с определенной (например 100м высоты) берем 5 м/с вертикаль и получаем 20 сек. за это время относительно воздуха 200м пролет, итого К=2 так же как и в штиль

[соло 75]

Case 1 Полная балансировочная: Vгор. = 15 м/с Vверт.= 5.5 м/с

Case 2 Тримм ЗСК: Vгор. = 13 м/с Vверт.= 4 м/с

+

Встречный ветер 4 м/с

=

Case 1: Глиссада (по земле) 11/5.5=2

Case 2: Глиссада (по земле) 9/4=2,25

СОЛО

так же считается при натянутых пск в любой ветер, получаем проигрыш пск в качестве относительно земли

О! пасиба за термин, давайте называть эту фигню глиссадой, ато слово "качество"(пусть даже и относительно земли) как-то не способствует взаимопониманию.

так вот, приведенные здесь вычисления, в точности совпадают с тем, что нарисовано на графиках. НО! это просто вычисления глиссады для двух вариантов трима, а мне интересно знать, при каком триме глиссада будет максимально пологой для заданного ветра. т.е. решить задачу нахождения экстремума фиг знает какой функции, которая на практике задается поточечно.

для этого графический способ, который я изложил раньше гораздо удобнее. (не, если господам нравится мазохизм, то можно трудолюбиво расчитывать и сравнивать эти коэфициенты с мелким шагом для каждой возможной комбинации трима и ветра).

вывод: то, куда ты полетишь, прибирая задние против ветра, зависит от многих параметров. в том числе от свойств мешка и от силы этого самого ветра. я, например, на своем мешке, при умеренном встречном ветре, слегка прибирая задние, лечу существенно дальше, чем при полностью отпущенном куполе.

2Maholet

при сильном встречном ветре натянутые ПСК удлинняют глиссаду! Это вполне объяснимый медицинский факт, и Браен, кстати, тоже об этом пишет.

[Sobakin 193]

_nw_

См. цифры, да они могут быть (и будут, для каждого конкретного купола/загрузки и пр.) другие, но коль скоро прибирая задние мы увеличиваем отношение L/D то летим дальше как в штиль, так и до какого то значения скорости ветра против оного...

вопрос лишь в скорости встречного ветра при которой эффект от увеличения L/D сводитцо на нет уменьшенеим горизонтальной скорости...

+1

соло

при сильном встречном ветре натянутые ПСК удлинняют глиссаду!

это когда купол практически не идет вперед, или вообще летит назад - главное, что мы делаем - уменьшаем время нахождения в воздухе, чтобы меньше успело снести назад, горизонтальная скорость увеличивается незначительно (хотя и это тоже есть).

Вот, набросал от нечего делать, балуйтесь: http://bizarre.kiev.ua/parawind.html

Вводите высоту раскрытия, горизонт. скорость купола, вертик. скорость купола, скорость ветра (положительное значение - попутный, отрицательное - встречный), нажимаете "Calculate", получаете дистанцию полета (по земле)

[_nw_ 1537]

вопрос лишь в скорости встречного ветра при которой эффект от увеличения L/D сводитцо на нет уменьшенеим горизонтальной скорости...

про какой эффект ты говоришь? сам тока говорил, что качества относительно земли не бывает .Грубо говоря те при скор мешка 10 и ветре 10 сядешь вертикально с определенной (например 100м высоты) берем 5 м/с вертикаль и получаем 20 сек. за это время относительно воздуха 200м пролет, итого К=2 так же как и в штиль

Про Положительный (увеличение пройденного расстояния - ground track)

Да L/D Не зависит ни от земли (пока от нее далеко и ground эффект он же "экран" не учитываетцо), ни от ветра, но Ground track от него (ветра) зависит

Соло

НО! это просто вычисления глиссады для двух вариантов трима, а мне интересно знать, при каком триме глиссада будет максимально пологой для заданного ветра. т.е. решить задачу нахождения экстремума фиг знает какой функции, которая на практике задается поточечно.

для этого графический способ, который я изложил раньше гораздо удобнее.

Для этого ИМХО гораздо удобнее (и вернее) использовать Accuracy triсk он же МОТП...

Заниматцо тонкими расчетами (ариффметическими ли графическими) ИМХО геморр великий есть, ибо знать точно нужно скорости конкретно твоего купола, конкретно с твоей загрузкой, конкретно для данных условий...и их зависимость от конкретных твоих вводов...