Мягкая медуза\жесткая медуза на AFF

[Гость wolf]

Паняна, я того же мнения. Вот только безопасно ли сразу начинать с мягкой медузы. Жесткая понадежнее по-моему.

[sergant 3]

Паняна, я того же мнения. Вот только безопасно ли сразу начинать с мягкой медузы. Жесткая понадежнее по-моему.

Ни разу не видел в США жесткой медузы на студенческой системе.

Признаться на нестуденческой тоже ни разу не видел...

Почему опасно, если инструктор всегда контролирует раскрытие?

А если студент выбросил медузу в затенение (1-2-3 купола нет), то первое к чему его приучают - оглянуться, при этом положение тела меняется и медуза выходит из затенения.

Не может найти бобышку? А нафига тогда "3-practice touches"?

Но если даже после 3-PT он все-равно ее не может найти, то и в этом случае студента обучают как действовать (без паники добраться до задницы, оттуда вверх до угла ранца).

[Shindy 0]

Паняна, я того же мнения. Вот только безопасно ли сразу начинать с мягкой медузы. Жесткая понадежнее по-моему.

а чем надежнее, извините?

я, правда, классику проходила, но нам постоянно вдалбливали, что после открытия надо повернуться и посмотреть на уходящую медузу, дабы избежать ее затенения

[хЕмуль 0]

Хм... А вот меня на классике учили НЕ смотреть... И как мне кажется - были правы... Ибо НЕДОобученное тело при попытке посмотреть за спину так искривляется и настолько теряет контроль за конечностями, что сорваться в БП - раз плюнуть...

Были конкретные указания в стиле дернули, нет димамического удара - изменить стиль падения. И никаких оглядываний не упоминалось...

вот пример позы при открытии контейнера ОП (легкий обратный прогиб, смотрим на горизонт):

Теперь о жесткой медузе и мягкой. Так уж вышло, что отпускать медузу меня приучили чуть впереди плеча (сорри за качество фотки - это скриншот с видео):

Как в этом случае может быть затенение - не представляю даже

А вот с жесткой - вариантов затениться - масса, особенно при ослабленной пружине или кривой укладке.

[Shindy 0]

хЕмуль

так меня учили: дернула - посмотрела

там уже, в общем-то, особо в пб не успеешь сорваться

[KOHuK 3]

Паняна, я того же мнения. Вот только безопасно ли сразу начинать с мягкой медузы. Жесткая понадежнее по-моему.

а чем надежнее, извините?

Считается что она лучше работает при нестабильном положении тела. При кувыркании или на спине.

Ни разу не видел в США жесткой медузы на студенческой системе.

Этт ты просто молодой ышшо. :p Ну, посмотри, коли хочешь - Student Telesis 2 с жесткой медузой и рипкордом. И сам рипкорд. (А вообще-то массовый переход с жестких на мягкие медузы в штатах пошел после 2001-2002 года.)

Признаться на нестуденческой тоже ни разу не видел...

Приезжай на БриджДей. Появляется там один колоритный старичек. Так он каждый год прыгал с моста на старой скайдайв системе с рипкордом и жесткой медузой. Может, и сейчас продолжает.

Почему опасно, если инструктор всегда контролирует раскрытие?

По секрету тебе скажу - не всегда Перечитай начало темы, например.

  Но если даже после 3-PT он все-равно ее не может найти, то и в этом случае студента обучают как действовать (без паники добраться до задницы, оттуда вверх до угла ранца).

Плохо тебя учили. Перечитай SIM 2005. Category A: First-Jump Course Outline. part G. Equipment Problems (at training harness) Хинт - ни разу не видел как у студентов руку заклинивало между ранцем и задницей при попытке найти медузу?

[Гость wolf]

КОНиК полностью с тобой согласен. Выразил мои мысли.

Все-таки я считаю, что жесткая медуза для студента безопаснее чем мягкая. Это лично мое мнение как инструктора.

[sergant 3]

Ни разу не видел в США жесткой медузы на студенческой системе.

Этт ты просто молодой ышшо. :p Ну, посмотри, коли хочешь - Student Telesis 2 с жесткой медузой и рипкордом. И сам рипкорд. (А вообще-то массовый переход с жестких на мягкие медузы в штатах пошел после 2001-2002 года.)

Этим почти все сказано

Признаться на нестуденческой тоже ни разу не видел...

Приезжай на БриджДей. Появляется там один колоритный старичек. Так он каждый год прыгал с моста на старой скайдайв системе с рипкордом и жесткой медузой. Может, и сейчас продолжает.

Недавно появилась девушка, решившая вернуться в скайдайв после 15-и летнего перерыва... Ну и систему свою старую принесла...

Систему посоветовали сдать в музей, а девушку направили на AFF...

Речь о том, что рипкорды непопулярны...

Почему опасно, если инструктор всегда контролирует раскрытие?

По секрету тебе скажу - не всегда Перечитай начало темы, например.

Подразумевались первые уровни, когда студент "привыкает" к мягкой медузе.

  Но если даже после 3-PT он все-равно ее не может найти, то и в этом случае студента обучают как действовать (без паники добраться до задницы, оттуда вверх до угла ранца).

Плохо тебя учили. Перечитай SIM 2005. Category A: First-Jump Course Outline. part G. Equipment Problems (at training harness)

a. To find a missing deployment handle, first find its location on the system (two additional tries).

    (1) For bottom of container location, feel across the bottom of the back pack to the corner; then down the side to the corner, then go to reserve.

А где разногласия? Опытный инструктор, исходя из своего опыта считает, что от задницы проще найти угол контейнера

Хинт - ни разу не видел как у студентов руку заклинивало между ранцем и задницей при попытке найти медузу?

Я не инструктор, с перворазниками не прыгаю, а на coach прыгах такого не замечал.

[lexa 1227]

Немножко вклинюсь, поясню соображения перехода на обучение с мягкой медузой:

Плюсы:

1. Нет необходимости переучивать студента с рипкорда на мягкую медузу - выдернул-выбросил, а не выдернул и держишь в руках.

(у меня были случаи, когда студенты медузу держали, или бросали сразу за спиной - как рипкорд)

2. Не меняеться место бобышки - человек сразу учиться находить медузу, после окончания АФФ не нужно переучивать.

3. Нет потеряных рипкордов, укладка легче, система надежней.

4. Отсутствует характерный отказ - захлест медузой переднего ряда строп.

Минусы:

1. Проблемы в случае "кувыркающегося" студента. Медузу сложнее найти и выдернуть, чем рипкорд.

Основной, и судя по всему чуть ли не единственный..

Как сказал мне Джей Стокс (один из курс-директоров\экзаменаторов программы АФФ) - если студентов нормально готовить, и прыгать с нормальными инструкторами - количество "стабильных" студентов значительно превышает количество "нестабильных", соответственно - плюсы мягкой медузы перевешивают минусы.

Для нестабильных студентов программа работы инстуктора несколько корректируеться - в некоторых случаях удобнее раскрыть ЗП, а не искать медузу.

[FlyKitty 0]

Shindy

а мне говорили, что не нужно подглядывать за началом открытия

[Shindy 0]

Shindy

а мне говорили, что не нужно подглядывать за началом открытия

=)

а чего может произойти?

(в случае с жесткой медузой)

[fr0st 0]

Shindy

а чего может произойти?

(в случае с жесткой медузой)

Может попасть в затенение, как не странно

У меня попала на 1-м уровне. Буксировал метров 100, пока основной инструктор не отклонил меня немного в сторону!

На земле первым делом: "А через плечо кто смотреть будет?"

[Shindy 0]

fr0st

я спрашивала, чего может случиться, если, по словам FlyKitty "не подглядывать" за началом открытия

что может получиться при идеальной позе студента, я и так знаю

[Vit 0]

ИМХО, как меня учили - открывая смотришь как пошла медуза и поворачиваешь голову обратно (вариант с жесткой медузой). B)

Иначе не исключен вариант затенения при стабильном падении.

[Froggy 3]

НЕДОобученное тело при попытке посмотреть за спину так искривляется и настолько теряет контроль за конечностями, что сорваться в БП - раз плюнуть...

так меня учили: дернула - посмотрела

там уже, в общем-то, особо в пб не успеешь сорваться

Ну так, вроде, НЕ смотреть рекомендуют не по причине возможного срывания в БП, а токмо ради стабильного раскрытия, т.к. тело, пытаясь оглянуться, так перекособочивает плечи, что может получить некислую закрутку...

Согласен, что смотреть лучше тогда, когда чего-то не то, а не каждый раз после броска медузы.

Кстати, соглашусь с sergant'ом -- в Штатах и Канаде жестких медуз на студ. системах не видел. Все (даже очень старые, как на моей первой ДЗ) студ. системы, которые попадались на глаза, были throw-out, т.е. с мягкой медузой (положение кармана варьируется: BOC, ROL, или на пузе)...

[Max.Karas 112]

Конкретный вчерашний пример.

Студент, обучался на системе с рипкордом, прыгает первый раз с мягкой медузой.

Высота открытия.

Взял в руки медузу, продолжает падать, падает, ничего не происходит, продолжает падать, высота уже ~500-600? дергает кольцо ЗП, ЗП начинает наполнятся, в этоь момент медуза из руки выпадает. ЗП наполнилась, видно как начинает надуватся болтаюшийся вышедший с камеры ОП, отцепка ОП, приземление на ЗП.

Написано по наблюдениям с земли, и по расказу перформера.

[HocuM 2]

Yog

Здорово!

А что, в этот момент делает инструктор?

Двадцать секунд смотрит на зажатую в руке

студента медузу?!!!! Это где так прикольно

обучают?

[Sobakin 191]

=-,4.09.2005 - 13:34] [А что, в этот момент делает инструктор?

Двадцать секунд смотрит на зажатую в руке

студента медузу?!!!!

Ага, сидя на земле

Переход на мягкую медузу вроде как (ИМХО) может выполняться и без инструктора в небе, если чел. до этого закончил АФФ или просто прыгал, например, с ПО-16 (инструктаж и тренировка на земле обязательны, это да).

Видимо, плохо объяснили, или забыл, или решили, что он и так все знает...

[Shindy 0]

Ну так, вроде, НЕ смотреть рекомендуют не по причине возможного срывания в БП, а токмо ради стабильного раскрытия, т.к. тело, пытаясь оглянуться, так перекособочивает плечи, что может получить некислую закрутку...

Согласен, что смотреть лучше тогда, когда чего-то не то, а не каждый раз после броска медузы.

дуб раскручивается быстро

впрочем, как и арбалет, кстати... я, помнится, по собственной дурости на фойле схватила оборота три ну так они как намотались, так же легко и размотались

и кстати, к слову о расказанной выше истории с переходом на мягкую медузу. когда я переходила, меня учили опять же вытащить, посмотреть, что я вытащила, и выбросить

думаю, если бы вышеупомянутый студент просто увидел, что он держит в руке, он бы ЭТО тут же и выбросил

[Toffy 0]

Мне известна история (из первых рук ), что человека настолько замучили упоминанием о том, что рипкорд не стоит выбрасывать совсем не потому, что они стоят 15 у.е., а потому что их просто нет в наличии на ДЗ, что в итоге на ВТОРОМ прыжке с мягкой медузой, медуза была спрятана за ворот комбенизона... правда, по большим и круглым глазам инструктора быстро стало понятно, что действие совершено не верно, и ошибка была исправлена

А к вопросу о безопасности жесткой медузы, по моим личным ощущениям, когда в этой системе что-то чуть-чуть заедает, рипкорд вытащить довольно сложно. Мои инструкторы оооочень часто говорили, что мне надо качать руки (видно, какая-то ДОСААФовская шутка :p ) и я честно качала... но на крайнем прыжке с жесткой медузой (10-м самостоятельном после АФФ) таки не вытащила этот гребанный рипкорд и приземлялась на запаске... еще и подушку отцепки выбросила :angry: А на земле я его вытащила... с 5-й попытки B) В итоге, мое самолюбие было восстановлено после того, как мне рассказали (не знаю, правда ли это), что Параавис решил отказаться от выпуска студенческих систем с жесткой медузой после НЕСКОЛЬКИХ случаев возникших сложностей при вытаскивании рипкорда :ph34r:

[sergant 3]

и кстати, к слову о расказанной выше истории с переходом на мягкую медузу. когда я переходила, меня учили опять же вытащить, посмотреть, что я вытащила, и выбросить

Неправильно тебя учили :angry:

правильно - это выбросил, отсчитал, нет ничего? Оглянулся...

[K2 1]

Мне известна история (из первых рук ), что человека настолько замучили упоминанием о том, что рипкорд не стоит выбрасывать совсем не потому, что они стоят 15 у.е., а потому что их просто нет в наличии на ДЗ, что в итоге на ВТОРОМ прыжке с мягкой медузой, медуза была спрятана за ворот комбенизона... правда, по большим и круглым глазам инструктора быстро стало понятно, что действие совершено не верно, и ошибка была исправлена

Cказки охотников у костра.

Никто не прячет рипкорд до полного раскрытия ОП.

[lexa 1227]

Взял в руки медузу, продолжает падать, падает, ничего не происходит, продолжает падать, высота уже ~500-600? дергает кольцо ЗП, ЗП начинает наполнятся, в этоь момент медуза из руки выпадает. ЗП наполнилась, видно как начинает надуватся болтаюшийся вышедший с камеры ОП, отцепка ОП, приземление на ЗП.

Выпусти он медузу на секунду раньше - и одновременное раскрытие 2-х куполов, спутывание, и очередной гвоздик в землю...

На нормальных ДЗ рядом с парашютистом на переводном прыжке ДОЛЖЕН быть инструктор, который и подержит, пока ты учишься нащупывать бобышку, и покажет, если ты ее держать будешь после выдергивания..

и кстати, к слову о расказанной выше истории с переходом на мягкую медузу. когда я переходила, меня учили опять же вытащить, посмотреть, что я вытащила, и выбросить

думаю, если бы вышеупомянутый студент просто увидел, что он держит в руке, он бы ЭТО тут же и выбросил

Неправильно. Для чего туда смотреть? Для того чтобы пока ты там дуплишься у тебя стреньгой расчековался контейнер пошло наполнение купола, медузу которого ты продолжаешь держать в руке? Или чтобы стреньга обернулась вокруг руки?

Цитата (Toffy @ 5.09.2005 - 09:08)

Мне известна история (из первых рук  ), что человека настолько замучили упоминанием о том, что рипкорд не стоит выбрасывать совсем не потому, что они стоят 15 у.е., а потому что их просто нет в наличии на ДЗ, что в итоге на ВТОРОМ прыжке с мягкой медузой, медуза была спрятана за ворот комбенизона... правда, по большим и круглым глазам инструктора быстро стало понятно, что действие совершено не верно, и ошибка была исправлена 

Cказки охотников у костра.

Никто не прячет рипкорд до полного раскрытия ОП.

Ты не представляешь, на что способны недоученные студенты, которым на земле каждый напоминает - "рипкордов нет", "потеряешь-заплатишь бабло и не будешь прыгать"...

[Toffy 0]

NO_FEAR

Если хочешь могу в привате сообщить имя, фамилию, отчество студента и инструктора B)

[K2 1]

Toffy

лучше фото или видео

ФИО героев из Москвы мне ни о чем не скажут