Прыги с мотодельты, паратрайка - аспекты безопасности

[hansa 0]

CYPRES must not be used for parasending or paragliding/sailing.

Я читал на русском

соло, возможно, так и есть. Дельтаплан не обладает теми же полетными качествами (про сотню-другую метров за 10 минут)?

[Twilight_Sun 1913]

Николай, от размера полянки вообщем-то тоже зависит, я думаю.

соло, hansa, мотодельна поднималась на 1500 минут 15 наверное, не так уж и медленно

[соло 75]

соло, возможно, так и есть. Дельтаплан не обладает теми же полетными качествами (про сотню-другую метров за 10 минут)?

есть такая фигня, как парение в динамическом потоке. ветер, огибая длинную горку "дует вверх". если ветер стабильный и достаточно сильный, в этом потоке, летая туда-сюда вдоль горки можно парить очень подолгу. под киевом есть деревня с такой горкой - толи ходосовка, толи федосеевка. там и парапланеристы и дельты тренируются. так вот летают они над этой горкой, пока не устанут, а высоты над поляной там метров 50-100. т.е. дельтам эта фича тоже доступна.

Twilight_Sun в руководстве на сайпрес написано, что подъем может и полтора часа длиться, он все равно правильно отработает. т.е. если я прав, то проблема планеров не в том, что аппарат медленно поднимается, а в том, что он подолгу остается на одинаковой малой высоте и прибор не может отличить этот полет от естественного колебания давления.

PS. пока жевал, вот что в голову пришло:

- пилоты планеров используют спасательные парашюты.

- для парапланеристов тоже бывают спасательные парашюты

теоретически на них можно было бы поставить сайпрес, поэтому аиртек специально подчеркивает что прибор на полет подобных аппаратов не расчитан

- а вот о спасательном парашюте для дельты я лично не слышал.

наверное поэтому дельта в этом списке и не упоминается.

[e-Claire 0]

hansa, Я не помню такого в инструкции, потому и переспросил. Также интересно почему так, меня вот больше смущает в этом плане возможность аварийного покидания скажем так на 300м ... лишняя подстраховка тут не помешала бы.

З.Ы. мы прыгали с включенными приборами, потому хочу узнать чем грозит сие.

1. между пилотом и двигателем создается зона турбуленции.

2. медуза запаски, вышедшая от сработавшего прибора, может попать в винт.

[Grisha 370]

e-Claire,

между пилотом и двигателем создается зона турбуленции.

ого теория

мне кажется за спиной падающего на животе человечка создается зона турбуленции на порядок мощнее

[void 1]

- а вот о спасательном парашюте для дельты я лично не слышал.

ты его не видиш, а он есть :-D (с) не помню кто

даже видео есть забавное, где на взлете у мотодельты срабатывает запаска...

[Grisha 370]

да не путайте вы мото-дельты/планы/трайки с просто дельтами, парапланами и прочими планерами

[соло 75]

void, мото-дельта это совсем не тоже самое, что дельта.

по классу ультра-легкий летательный аппарат с моторм. есть много самолетиков такого класса. на них часто ставят спасательные парашюты, но цепляют их именно к аппарату, а не пилоту.

[lexa 1229]

PS. пока жевал, вот что в голову пришло:

- пилоты планеров используют спасательные парашюты.

- для парапланеристов тоже бывают спасательные парашюты

теоретически на них можно было бы поставить сайпрес, поэтому аиртек специально подчеркивает что прибор на полет подобных аппаратов не расчитан

БИНГО.

я вот думал, додумается кто-то или нет

Для ледчеков если Cypres Pilot, аналогичный нашему ППКУ - включается после покидания борта приводом, срабатывает если высота меньше 4 км...

[Nick Fedchik 1]

Возможно не совсем точно выразился, имелось в виду - уметь расчитывать точку отделения (производить расчет прыжка). Но это, как мне "кажется", без практического опыта, в большинстве случаев - игра в рулетку.

Мне кажется тут речь об одном и том же, но с разных сторон.

Термин "производить расчет прыжка" более подходящий, или даже "спланировать прыжок".

Так собственно тема как раз в том, чтобы определить этот самый практический опыт.

Тут могут быть два начальных условия:

1) присутствует наземная организация прыжка (есть указатель ветра, площадка приземления, опытный парашютист-инструктор и т.п.)

2) отсутствует наземная организация прыжка (только пилот СЛА и самостоятельный парашютист)

Дельталетчики часто используют для своих полетов небольшие ВПП окруженные различными препятствиями.

Ну понятно, что не часто для этого выезжают в казахскую степь Тем не менее, не вижу проблемы - для приземления какого парашюта не хватит такой ВВП? (или новичок на точняке/переходнике, или опытный на скоростном куполе, но прекрасно понимающий где ему приземляться)

[krunku 38]

Писалось несколько в другом контексте, но тоже по теме:

Прыжок с мотодельтaплана

Мотодельты бывают самых разных конструкций. Все нижеописанное относится к прыжкам с аппаратов, состоящих из кабины (или телеги) с сиденьями, мотора и жесткого крыла и рассчитанных на подъем на высоту не менее 1300 метров как минимум 2х человек (пилота и пассажира).

1. Квалификация пилота и состояние ЛА.

Не являясь специалистом по мотодельтам вы не в состоянии оценить степень подготовки пилота и техническое состояние ЛА. При этом за все «косяки» связки «ЛА-пилот» вы рискуете заплатить собственной жизнью. Даже если этот пилот на этом аппарате неплохо справляется с обычными «покатушками», выброска скайдайверов конструктивно не заложена в данный тип ЛА, а пилот не прошел соответствующую подготовку. Также для мотодельты может быть существенным вес скайдайвера – тяжелым людям может оказаться недоступно то, что с легкостью делают мелкие.

2. Погодные условия.

Для скайдайвера с конкретным опытом и конкретной системой приемлемыми будут одни конкретные погодные условия. Для пилота конкретной дельты они могут несколько отличаться. Если кто-то летает и прыгает, совершенно не значит, что это будет безопасно и для Вас. В связи со сложностью планирования погоды и большими потерями времени в случае отбоя, люди не всегда имеют мужество отказаться от давно запланированного прыга.

3. Снаряжение.

В связи с ветропрозрачностью конструкции мотодельты необходима гарантия отсутствия проблем снаряжа. Выдувание медузы, выпадение камеры из-за сдвига шпильки, зацепление кольца запаски за элементы конструкции с его последующим выдергиванием, зависание за дельтой и т.д. – непозволительны, в таких происшествиях может погибнуть и пилот и скайдайвер. Купол (как основной, так и запасной) должен обеспечивать уверенную посадку на ограниченную площадку. Дискуссии на счет наличия электронного прибора при прыгах с мотодельт остается открытыми, однако очевидно, что если существует вероятность срабатывания прибора во время нахождения на борту он должен быть отключен или демонтирован. Также стоит помнить, что пассажир в дельте обдувается всеми ветрами, и в случае неподходящей одежды к моменту отделения вместо скайдайвера на сидении будет находится ледышка со слезящимися глазами. Высотомер у пилотов, как правило, присутствует, однако скайдайверу он не всегда виден, а в случае досрочного покидания борта пилоту будет не до информ-сводок, так что высотником тоже стоит озадачится. Потребность в навигационных приборах будет обоснована в др. пунктах.

4. Подготовка на земле.

Мнение пилота и других участников полетов/прыжков о процессе планирования и подготовки может существенно отличаться от Вашего. При этом в связи погодными условиями и продолжительностью светового дня может быть жесткий временной цейтнот и на проговаривание всех нюансов просто не остается времени. Отказаться от прыжка из-за недостатока времени на подготовку или положиться на везение – решать Вам – на мотодельте не будет доброго и строгого дядюшки РП.

5. Площадка приземления.

Найденная Вами поляна или стадион, позволяющие дельте взлететь - это не привычный аэродром, где все давно изучено и проверено, трава выкошена, а препятствия нанесены на кроки аэродрома. Даже тщательный осмотр предполагаемой площадки приземления не гарантирует отсутствие люков, рытвин, бетонных столбиков, высокой травы, кротовых нор и холмиков. Причем то, куда придется приземляться в случае отцепки (и куда упадет отцепленный купол), может вообще оказаться поселком, ЛЭП, лесом, озером, виноградником, склоном горы и прочими не слишком веселыми местами. Вы уверены в своих точностных навыках?

6. Расчет направления выброски, точки и высоты отделения.

Пилот мотодельты не является специалистом по выброске парашютистов, поэтому все расчеты выполнять придется Вам самостоятельно. Причем не только рассчитать точку выброски, но и объяснить пилоту как и почему надо делать – вполне возможно, что он будет не согласен с Вашим планом из-за особенностей поведения своего аппарата. Разговаривать в воздухе будет довольно проблематично (шум мотора), стоит заранее обговорить условные знаки. Да, кстати, при расчете точки отделения стоит учесть, что во время вашей подготовки к отделению после сигнала пилота аппарат продолжает лететь. При наличии облаков расчет точки отделения возможен только «по приборам» - необходимо навигационное оборудование (GPS), у пилотов оно встречается почему-то довольно редко, придется искать свой. В противном случае по выходу из облаков Вы рискуете себя обнаружить в совершенно непригодном для приземления и непонятном месте, например, над огромным водоемом или автомагистралью.

7. Особые случаи с ЛА.

Не являясь специалистом по пилотированию мотодельты, Вы, тем не менее, обязаны знать, что может произойти и как действовать в каждой из ситуаций. Наиболее опасными являются фазы взлета и приземления. Практически при любых проблемах с аппаратом Вы можете и помешать и помочь пилоту, но ему в этот момент будет не до инструкций. Конструкция мотодельты слабо защищена и в случае падения на взлете возможно получение серьезных травм.

8. Поведение во время взлета и набора высоты.

Разные аппараты и разные пилоты по разному относятся к поведению пассажира в процессе полета, где-то вполне можно свешиваться за борт и размахивать руками, а где-то малейшее изменение центра тяжести уведет агрегат в спираль. Поговорите об это с пилотом ДО посадки в аппарат.

9. Высота отделения.

Пилоты мотодельты перед выброской чаще всего либо глушат мотор, либо сбрасывают обороты, и все то время, что Вы готовитесь к отделению аппарат снижается. Так же следует учесть, что при определенных погодных условиях мотодельта физически не может подняться выше определенного уровня, особенно заправленная под завязку или с тяжелым пассажиром.

10. Отделение.

В связи с разнообразием конструкций мотодельт нереально заранее сказать, с чем придется столкнуться в каждом конкретном случае. Сложности могут быть вызваны требованиями пилота не трогать некоторые детали аппарата, не нарушать центровку дельты, риском получить травму винтом (он не всегда глушится и не всегда закрыт защитной сеткой или каркасом). В итоге от Вас может потребоваться отделение в какой-то немыслимой кракозябре, кувырком или с полутораметрового прыжка. И при этом ни в коем случае нельзя зацепить конструкции дельты элементами системы!

11. Поток, точнее его отсутствие.

Мотодельта, даже со включенным двигателем, имеет очень малую скорость и поток на отделении практически не ощутим. До появления потока, позволяющего более-менее стабилизироваться и принять позу, приемлемую для открытия парашюта-крыла, проходит примерно 8 секунд и 250 метров высоты.

12. Особые случаи в воздухе.

То, что прыжки происходят вне аэродрома не означает, что на скайдайвера и технику действуют другие законы и не может быть отказов. Дополнительный ОС, не актуальный для аэродрома и вполне вероятный для прыгов с дельты – схождение в воздухе скайдайвера и ЛА. Особенно это существенно при прыжках сквозь облака или ночью.

13. Медицинская помощь.

При прыжках вне аэродрома участники прыжков обязаны сами продумать и обеспечить оказание медицинской помощи на случай ЧП. Можно сколько угодно думать, что «я аккуратненько, со мной этого никогда не случится», но когда из-за болевого шока начнет ехать крыша, будет уже проблематично что-либо организовать. Однако неквалифицированная медицинская помощь вполне может навредить вплоть до летальных последствий.

14. Законность происходящего и последствия.

Прыжки с мотодельтопланов не являются законным занятием. Если все пройдет нормально, скорей всего, никто никому не будет предъявлять претензий, особенно если не топтать поля-огороды и не жужжать над жилыми и дачными поселками. Однако, если вдруг с кем-то произойдет ЧП, то претензии могут быть предъявлены по многим пунктам, от хулиганства до непредумышленного убийства с кучей «отягчающих». Прыгая с нестандартного аппарата Вы можете понести не только моральную и физическую, но и юридическую ответственность как за свои действия, так и за действия пилота. Вероятность выплаты страховки по НС, связанным с прыжками с неспециализированных аппаратов вне аэродромов (т.е. с очевидными нарушениями формальной техники безопасности) стремится к нулю.

15. Оплата.

Вопрос оплаты услуг пилотов мотодельт связан с безопастностью очень косвенно, поэтому о нем регулярно забывают. Однако когда скайдайверы начинают «качать права» пилоты-мастера просто перестают иметь с ними дело – не только с конкретными лицами, но и вообще со всеми парашютистами. Если хорошую работу не оплачивать достойно, бросать скайдаверов будут только летуны-недоучки и неудачники, не способные обеспечить безопасность.

И на закуску чутка видео по теме

[IvanErshov 60]

С мотодельты не прыгал ни разу, один разок с шарика и пару раз с параплана-тандема.

+5 ко всему вышенаписанному krunku. Особенно сцыкотна было за систему, когда расстегивал подвесную перед отделением. Все проверил на три раза и все равно параноил. Ну и выброска на снижении - это обязательно нужно учитывать, поскольку обычно высоты там много не бывает, скорее наоборот.

[krunku 38]

krunku:

Вах-вах, 3-я часть вызвала ностальгические воспоминания с НГ в Крыму. У меня есть другие ракурсы твоего с Мавриком прыга !

Тогда ты понимаешь, откуда взялись фразы про временной цейтнот при подготовке и площадки приземления из склонов и виноградников

Остальное также в основном взято из личного опыта прыгов, наблюдения за прыгами других и общения с пилотами (в том числе и с теми, с кого я прыгать не рискнула).

Дим, а как бы мне твое видео переписать?

[Korol 0]

Друзья! Не хочу никому давать советов, умный и так все поймет, а дурак все равно сделает по-своему... Может я просто спасу кому-то жизнь, написав то, что хотел написать.

Очень больно было читать эту ветку, да и не хотелось, но написать здесь был просто обязан. История эта случилась 2 года назад, на моих глазах, с моим другом и с моей новенькой дельтой.

Новый двух-местный МДП (или дельталет), оборудованный электростартером (так что с остановкой двигателя в воздухе перед прыжком и с его последующим запуском проблем не было) летал себе на радость до того момента, пока мы не решили устроить с него прыжки. Пилот - настоящий профи с огромным опытом налета на дельталетах, к подобному развитию событий был готов. Парашютист располагается за пилотом, винт двигателя не закрыт кожухом (но находится далеко от пассажира конструктивно), троса мешают, но не сильно, даже подножку специальную изготовили и установили, чтобы удобно отделяться было.

В первый день прошло все хорошо. Прыгнули человек 5, очень довольны, вечером простава, все как полагается. Выяснили несколько минусов:

1. Забирается на высоту долго, если погода так себе, то замерзнешь основательно, это не в самолете сидеть, а одеваться теплее не хочется.

2. На заднем сиденье пассажиру с парашютом сидеть крайне неудобно, постоянно хочется поправить/сменить позу и поэтому ерзаешь спиной (ранцем) по спинке сиденья.

Наступил день второй. Мой друг А., у которого 800+ (внимательно всмотритесь в цифру) изъявил желание прыгнуть с МДП, высоты набрали 1000м, пилот заглушил двигатель и А. начал готовится к отделению. В этот момент раздается хлопок раскрывшегося купола. Сидя в кресле он выдавил (или почти выдавил) шпильку основного и когда вставал камера вывалилась и пролезла через задние троссовые растяжки крыла и купол вышел из камеры и начал наполняться. Парашютиста прижало к креслу с такой силой, что медузу вырвало из кармана ранца (карман наполовину был оторван), МДП потерял скорость и стал неуправляемый. Основной был отцеплен, но стропами зацепился за растяжки или двигательную установку и продолжил выполнять роль "тормозного парашюта". Аппарат ушел в спираль и был неуправляем. Попытки запустить двигатель и перерубить или намотать на винт стропы ситуацию не поправили. До самой земли парашютист пытался скинуть купол от аппарата, хотя шанс покинуть дельталет и открыть запаску у него был. Удар о землю, один умер сразу, другой через 20 минут. У А. остались двое маленьких детей...

Кто все это наблюдал, уверен, никогда больше не будет прыгать с дельталета. Есть много ЛА, которые приспособлены для прыжков и которые еще не записаны у Вас в парашютной книжке, с которых прыгать БЕЗОПАСНО. Цитата из акта расследования происшествия: "Дельталет не предназначен для выброски парашютистов, в РЛЭ нет описания такого применения, также нет описания действий экипажа в особых случаях связанных с десантированием." Подумайте! Не надо напрасно рисковать своей жизнью.

В полемику вступать не хочу и не буду, почему... Читайте с самого начала.

[RazorёnoFF 509]

Парашютист должен сидеть БОКОМ!!!... Блин.. я думал это очевидно(((

Случай был в Куммолово если не ошибаюсь... BSBD

[Korol 0]

Парашютист должен сидеть БОКОМ!!!... Блин.. я думал это очевидно(((

А где написано, что он прямо сидел? Кресло просто там сзади солидное было (заводское), чтобы комфортнее пассажиру было.

Где это было значения не имеет, главное чтобы нигде больше не было.

И вообще я не для эого писал, чтобы вы обсуждали правильность/неправильность действий одного, другого, третьего, как надо было, как не надо. Я писал для того, чтобы те кто хочет прыгать с МДП задумались и приняли правильное решение.

[RazorёnoFF 509]

Korol, Многие из здесь присутствующих (и я в том числе) участвовали в похоронах 9 человек в марте 2003 года (катастрофа L-410 1 марта 2003 года).. всего погибших было 11 но пилотов отправили на родину... и что теперь? Не прыгать с Элок?

Ясно что мотодельта не самый простой аппарат для прыжков - тема для того и создавалась чтоб выявить все подводные камни, и люди которые прыгают с них регулярно - поделились опытом. Спасибо за то что дал разбор глазами очевидца - у меня например о том инциденте были только отрывочные сведения..

Ещё раз прими соболезнования..

[Korol 0]

Принимаю, спасибо!

[Twilight_Sun 1913]

Парашютист должен сидеть БОКОМ!!!...

Если не сложно, поясни подробнее, пожалуйста. Чтобы было понятно и очевидно. На каких именно ЛА и как.

[Dima 7]

Из своего мизерного опыта в 2 прыга с мотодельты - врядли еще пробовать буду.

Другим - точно советовать не буду, скорее отговаривать от дурной идеи.

[RazorёnoFF 509]

Twilight_Sun, найду фото - выложу

[plankton 1]

Парашютист должен сидеть БОКОМ!!!... Блин.. я думал это очевидно(((

Я прыгал с несколько раз с разных мотодельталетов и мотопаратрайков и НИ РАЗУ не получалось сидеть боком. Обычно сиденье пассажира маленькое и сделано вогнутым как чашка, так что единственным возножным вариантом было сидеть прямо за пилотом ногами вокруг его туловища.

[RazorёnoFF 509]

Да, бывает не очень удобно. Одна нога (дальняя от пилота получается на весу) Но в разы удобней вылезать - не надо перекидывать ноги через пилота, и что самое главное - исключён контакт ранца и медузы со спинкой.

[Maverick 3]

когда лечу на мото/парадельте, то всегда параною относительно медузы. Поэтому я ее всегда придерживаю/контрлоирую одно рукой.

[RazorёnoFF 509]

Maverick, Та же фигня))