Прыги с мотодельты, паратрайка - аспекты безопасности

[RED@KTOR 1513]

mmoustaf

Троллина

[lavochkin 1]

Сегодня,прыгали с мотодельты,очень понравилось особенно тишина,после отделения 1500,площадка-аэродром.

[Alkinoy 56]

а сколько времени набор полутора длился?

[lavochkin 1]

10-15 минут,пролетают незаметно вокруг отличный пейзаж!

[mmoustaf 101]

Возможно кислородный баллон с трубками они не считают специальным оборудованием...

Возможно он просто не до конца говорит.

Пока он на 6000 залезет хоть с мегасуперкислородом - у него яйца от холода отвалятся.

Даже летом.

Внизу +35, наверху -15 как минимум.

Даже если на Л-ке есть дверь, без печки зубы стучат. А если нету - то даже с печкой помираешь.

[Twilight_Sun 1913]

Даже если на Л-ке есть дверь, без печки зубы стучат. А если нету - то даже с печкой помираешь.

А кроме того в мотодельте этим самым холодным воздухом очень эффективно обдувает.

Я как-то ранней весной прыгал в "минус", уже на 300м появилось настойчивое желание свалить под запаской, хотя был весьма тепло одет. до 1.5 км подмерз основательно. Малейшая щель в одежде (около перчаток, обуви) и очень сильно там мерзнешь. открытый шлем тоже был не в радость.

[DeFF 5]

Прыгал поздно вечером в начале июля. Одел зимний термик+ виндстопер+фулфэйс шлем- забыл перчатки

Прыжок очень понравился. Холдно не было, руки немного озябли: от страха вцепился руками в седушку, аж костяшки побелели...

Вывод: с экипировкой угадал+масса впечатлений... только поздновато на высоту (1500) забрались - глубокие сумерки... хотя... тоже впечатления)

[krunku 38]

поимела опыт прыга с обычной дельты (не мото). забавно и, неожиданно, намного проще, чем предполагала. разумеется, со скайдайв системой эта тема за гранью уебанства. но с бейс-ригом при адекватном перфомере, адекватноми пилоте, адекваттной снаряге, погодных условиях и еще куче мелких нюансов вполне себе! если кому интересно, могу поделиться мыслями. еще раз-не со скайдайв снарягой!

апдейт. сделала стоп-кадры с камеры на крыле. вроде все понятно:

систему блокировала куском веревки: одна петля на ножные (на ножных - внутрь пряжек ибо у меня карабины), вторая - между ножными и грудной. так центр тяжести распределяется удачно, удобно и сидеть и висеть. я так всегда блокирую подвеску, когда надо некоторое время висеть в системе на веревке, например, дюльферять к экзиту. только в треке обычно выпускаю карабин из ширинки, а здесь лучше было отрегулировать на чуть выше - отделение строго вниз между расчалками дельты.

[RED@KTOR 1513]

А кроме того в мотодельте этим самым холодным воздухом очень эффективно обдувает.

Я как-то ранней весной прыгал в "минус", уже на 300м появилось настойчивое желание свалить под запаской, хотя был весьма тепло одет. до 1.5 км подмерз основательно. Малейшая щель в одежде (около перчаток, обуви) и очень сильно там мерзнешь. открытый шлем тоже был не в радость.

+1. После одного такого прыга на 8 марта на земле я не то что снарягу сам снять, даже клеванты из рук не смог выпустить.

И когда чувствительность рук восстанавливается, это адова боль

[RED@KTOR 1513]

Cypres 2 например. Чем плохой прибор? Давай в ту тему где перетирали ещё раз прикинем вероятности.

Давай.

Страхующий прибор придумали для скайдайва с самолета.

Ответь на простой вопрос, сколько человек и как может убить случайно стрельнувший прибор при соло скайдайве? Единственный вариант который приходит в голову - срабатывание на подножке. Т.е. очень короткий момент из всего цикла от запуска двигла ЛА до приземления парашютиста.

А теперь сравни то же самое, только для паратрайка. Там в любой момент от набора 20метров и до покидания ЛА прибор может очень вероятно убить двух человек.

А теперь сравни мат. ожидания.

[RED@KTOR 1513]

Пользы же от прибора на трайке я не вижу.

Вероятность потери сознания не больше чем за рулем.

[Twilight_Sun 1913]

Страхующий прибор придумали для скайдайва с самолета.

в инструкции на страхующий прибор прописаны конкретные ограничения для ЛА, неважно самолет, вертолет, что-то ещё. В этом плане мотодельта ничем не хуже.

сколько человек и как может убить случайно стрельнувший прибор при соло скайдайве?

а почему берешь соло скайдайв ? с самолета куда чаще прыгают не соло, но даже при соло можно убить падающего сверху без проблем.

Единственный вариант который приходит в голову - срабатывание на подножке. Т.е. очень короткий момент из всего цикла от запуска двигла ЛА до приземления парашютиста.

А теперь сравни то же самое, только для паратрайка. Там в любой момент от набора 20метров и до покидания ЛА прибор может очень вероятно убить двух человек.

+ срабатывание на подножке от удара на отделении, перепада давления при открытии рампы и т.п. Т.е. изменяющихся условий в этот момент больше и сравнивать время некорректно. Тупо в подъеме вверх на негерметичном борту не помню вообще случаев чтобы сайпрессы стреляли.

А теперь сравни мат. ожидания.

А это уже методологическая лажа. Даже если прибор опаснее с каких-то видов ЛА это не имеет отношения прямого к тому включать его или нет. Надо сравнивать матожидание жертв от вкюченного и выключенного. С одной стороны имеем

1. включен

- может стрельнуть в подъеме ( вероятность для сайпрес2 достаточно низкая, не припомню ни одного случая за всё время * на вероятность наступления пиздеца (0.5, все-таки можно и приземлить или успеть спрыгнуть или ещё чего) * количество трупов (пусть будет 2))

+ спасает от клина мозга (забил открываться, искал медузу до земли и т.п.), потери сознания (тут ты прав, маловероятно), средненизкой отцепки (рсл не все ставят, да), вероятность достаточно высокая (ежегодно спасаются несколько человек из них есть достаточно с опытом 100+ прыжков.) количество трупов = 1

- вероятность 2 куполов. ну тут понятно, это считается менее опасно чем предыдущий пункт (хотя такие случаи были емнип с т.ч. с трайка, ибо провоцирует ЛА на низкое раскрытие немного)

2. выключен

- может стрельнуть (да, может. в подъеме правда тоже не было, но в прыжке выключенный стрелял, вероятность ещё ниже, можно не считать наверное)

- всё что выше в + и наоборот

Итого как по мне получается для среднестатистического смелого скайдайвера 100-200 нерегулярных прыгов лучше прибор включить.

Для тебя лично - ну можешь выключать, в этом есть логика, да и привык небось без прибора прыгать : )

Я включаю если никто не против. Если пилот будет против - выключу, но у меня и рсл есть и три отцепки уже, и один хрен вероятность выдувания/выползания/зацепления медузы ОП на порядки перекрывает риски прибора. И вроде как в связи с ОП как раз были случаи.

Ещё раз: тезис именно про включение прибора среднестатистическими скайдайверами до 500 (например) прыжков. Примерно как Асташов писал про рсл, что пусть будет.

[Twilight_Sun 1913]

и да, например для Vigil с его логикой "непонятная фигня => стреляю" расклад может быть немного другой : )

[Ёжик 703]

Ну если в результате чего либо (пошалить, неисправность мат-части и т.д.) пилот мотодельты начнет снижение, со скоростью, превышающей значение срабатывания у прибора, то вероятность получить медузу, стреньгу, купол, стропы ЗП, и мою голову в винт и похоронить себя, пилота, и тех, кто окажется в месте падения как бы для меня немного пугает и я предпочитаю не включать прибор при прыгах с мотодельты. Как и при прыжках с герметичных ЛА.

[Twilight_Sun 1913]

Ёжик, ничего не мешает предварительно обсудить это с пилотом и, соответственно выработать план действий. Например, если набрал высоту активации сайпреса, то в таком случае сваливать под ЗП. С другой стороны о "не шалить" можно договориться, а тогда 35 м/с это разве что разрушение ЛА, тогда уже явно лучше валить.

Это кстати и обычных прыгов касается - пилот должен быть в курсе об ограничении скорости снижения.

[Fomich 648]

Вот тоже озадачился - разве может мотодельта управляемо валить вниз со скоростью срабатывания сайпреса?

[Tёmy4 134]

Вот тоже озадачился - разве может мотодельта управляемо валить вниз со скоростью срабатывания сайпреса?

привет Саш.! у некоторых, судя по всему , может.! )) особенно у тех, для кого убитое состояние матчасти и мясные отжиги нормальны и в порядке вещей.! получите, ваша колючесть.! эт я Ёжику.!

[Daemon 170]

Обычная дельта даже -20 м/с делает с трудом только в очень глубокой спирали... Так что -35 м/с, как мне кажется, маловероятно.

[Sobakin 191]

Обычная дельта даже -20 м/с делает с трудом только в очень глубокой спирали... Так что -35 м/с, как мне кажется, маловероятно.

Если дельта делает 35 м/с ниже 225м, и вы все еще в ней, то не факт, что срабатывание сайпреса ухудшит ваше положение.

[Twilight_Sun 1913]

Daemon, у мотодельты там тяжелая тележка, это не помогает попыткам удолбаться в землю с большей скоростью?

[lexa 1227]

Daemon, у мотодельты там тяжелая тележка, это не помогает попыткам удолбаться в землю с большей скоростью?

Не, у нее охеренное сопротивление (в комплексе).

35 м\с вертикали на мотодельте - факинг анриал. Прикинь качество дельты и потребную для обеспечения такой вертикали воздушную скорость...

Скажем, на Ан-2, вертикаль получается до 20, при этом на УС 225, и дальше разгонять стремно - самолет может устроить стриптиз.

[Twilight_Sun 1913]

lexa, так я не об полете с каким-нибудь вменяемым качеством, а вообще тупо вниз завалить лишь бы конструкция не разрушилась, а тут качество пофигу (при условии что удалось падать вертикально) вопрос в оношении масса/сопротивление. Как-то больше представлял что в пикировании пилот просто крыло не удержит достаточно долго, чтобы разогнать эту байду сильно, но может неправ, хз как оно практически.

А в целом раз дельту не разогнать так сильно, то это хорошо. Этот риск вычеркиваем.

[lexa 1227]

lexa, так я не об полете с каким-нибудь вменяемым качеством, а вообще тупо вниз завалить лишь бы конструкция не разрушилась, а тут качество пофигу (при условии что удалось падать вертикально) вопрос в оношении масса/сопротивление. Как-то больше представлял что в пикировании пилот просто крыло не удержит достаточно долго, чтобы разогнать эту байду сильно, но может неправ, хз как оно практически.

А в целом раз дельту не разогнать так сильно, то это хорошо. Этот риск вычеркиваем.

Дык, это ж не кирпич, куда ж тут без качества - растет скорость - растет подьемная сила, крыло стремиться улететь. То есть конечно сначала пилот его не удержит в пикировании. А если приконтровать - через какое-то время скорость превысит максимально допустимую и крыло изменит стреловидность

[_nw_ 1537]

lexa, а если полубочку и потом как бэ петлей вниз (х.з. как это у вас называетцо))?

[RED@KTOR 1513]

lexa, а если полубочку и потом как бэ петлей вниз (х.з. как это у вас называетцо))?