Снятие шлема с пострадавшего

[Alexey.L 1380]

А что, "настоящие" врачи теперь только в МЧС встречаются? Да и "подобный случай" разруливали штатный врач аэродрома (со скорой помощи), запасной врач (нейрохирург) и попавшиеся под руку бездельники (в качестве носильщиков носилок).

[AveE 7]

читаю и хренею. дорогие герои, реаниматологи и врачи по наитию, а также прочие героические люди. отбросив в сторону "пользу" для здоровья пострадавшего подумайте об уголовной ответственности за ненамеренное причинение тяжких телестных повреждений или вреда средней тяжести (посадка почти обеспечена). про убийство по неосторожности я даже не говорю

[Andrey 0]

Да и "подобный случай" разруливали штатный врач аэродрома (со скорой помощи), запасной врач (нейрохирург) и попавшиеся под руку бездельники (в качестве носильщиков носилок).

Алексей, штатный врач аэродрома был ни фига не штатный в общепринятом смысле этого слова, и поменяй местами порядок людей которые разруливали: штатному врачу на ходу давалась лекция по поводу того, как правильно катетором пользоваться.

И "подобных случаев" если ты помнишь было ни фига не один, и оба раза помогали нейрохирурги из одного и того-же отделения (два коллеги прыгают вместе).

P.S. По поводу "настоящего" врача - по-русски правильно воспринимать фразу так: ("врач" объединить с "врач МЧС") объеденить с ироничным "настоящий" (имеется ввиду, имеющий врачебный опыт в травматологии, и постоянно дежурящий на посту(т.е. находящийся на работе)). Причина ироничности в том, что до этого был "не совсем настоящий"(прим автора - иронич.).

P.P.S. если продолжить разбираться - перейдем на обсуждение конкретных личностей на конкретной ДЗ (хотя ситуация на других в лицах тоже ни фига не лучше), что будет оффтопом.

читаю и хренею.

Есть разница между читать и хренеть и тем, чтобы смотреть как перед тобой в конвульсиях лежит человек и из шлема идет кровавая пена. Извини за натурализм, но как-то последнее что приходит в голову - пролистнуть УК. Тем более что в каждой отдельной ситуации возможны варианты.

[AveE 7]

Есть разница между читать и хренеть и тем, чтобы смотреть как перед тобой в конвульсиях лежит человек и из шлема идет кровавая пена. Извини за натурализм, но как-то последнее что приходит в голову - пролистнуть УК. Тем более что в каждой отдельной ситуации возможны варианты.

еще какая разница. вот только я видел. однажды только потому, что хватило сил заставить других не лезть, человек остался жив

вариантов - НЕТ. если ты не врач - НЕ ЛЕЗЬ. не дай бог кто ко мне полезет, если я на мотике упаду и буду в отключке - засужу к чертям собачьим мудаков, которые будут ко мне влезать...

[Andrey 0]

AveE,

Мы обсуждаем конретную ситуацию или в целом? В целом я полностью согласен с тобой. В той конкретной ситуации - первые подбежавшие, по сути, только очистили площадку, убрали в сторону купол, стропы, расстегнули систему, повернули чтобы человек впринципе мог дышать(иначе он бы тупо задохлусья, дальше подбежали медики. Но если ты формулируешь идею, что надо было в той конкретной ситуации покурить рядом и рассказать пару анекдотов друг другу - то не соглашусь.

[AveE 7]

Но если ты формулируешь идею, что надо было в той конкретной ситуации покурить рядом и рассказать пару анекдотов друг другу - то не соглашусь.

идея в том, что не надо трогать то, чего не знаешь. если в случае с ногами и руками еще более-менее понятно, то позвоночник и его шейный отдел для большинства - огромный черный ящик. и не надо этот ящик пытаться трясти и поворачивать, когда есть хоть минимальная вероятность убить человека

[Andrey 0]

[quote name='AveE' date='24.03.2009, 14:46' post='118478'

идея в том, что не надо трогать то, чего не знаешь. если в случае с ногами и руками еще более-менее понятно, то позвоночник и его шейный отдел для большинства - огромный черный ящик. и не надо этот ящик пытаться трясти и поворачивать, когда есть хоть минимальная вероятность убить человека

Аминь. В том конкретом случае признак был прост - пострадавший был в судороге и бился в том числе головой об землю, причем достаточно сильно. В другом случае (подозреваю что этот как раз тот, что Алексей имеет ввиду), насколько я помню, шлем снимал врач.

[besx 39]

Ну, если мы говорим об одном и том же случае ( с которого началась тема), меня всегда учили: или будет лучше или хуже... Человек захлебывается в закрытом шлеме, стекло не открыть- оставить помрет, снять- может поможет(заодно и шейку можно посмотреть. потрогать), а умрет- так вообще не понятно от чего... От повреждений при ударе об землю... Вот и все.. Думать обо всем после драки- всегда легче.. Если увидете аварию- тоже сначала всем звоните, а потом смотрите, как горит??? Уровень нынешних "врачей" на аэродромах далек от их задач, да по-моемому так было всегда- тихая жизнь.маленькая зарплата,...и т.д. У нас своя жизнь, к которой все стремились...

[Maxim- 4]

Почему бы знающим (если такие тут имеются) просто не описать процедуру снятия шлема в случае травмы позвоночника? Только не надо опять писать про то, что этого делать нельзя - ведь снимать все равно придется, как и систему. Я вот не уверен, что врач провинциальной скорой сделает это грамотней и бережней, чем парашютисты. Или есть подозрение, что в скорой или больнице будут аккуратно разрезать шлем какой-нибудь болгаркой?

Не призываю к полному интернет ликбезу по оказанию первой помощи - тема то только про шлем.

[Igor 12]

Почему бы знающим (если такие тут имеются) просто не описать процедуру снятия шлема в случае травмы позвоночника?

Потому что даже на самых кратких курсах Красного Креста, которые длятся один день, данной теме посвящено 2 часа практических тренировок.

[Veis 33]

Maxim

Почему бы знающим (если такие тут имеются) просто не описать процедуру снятия шлема в случае травмы позвоночника?

Не знаю как остальные, а я не хочу, чтобы при случае (тьфу-тьфу) с меня снимали шлем, пользуясь этим руководством.

Настоящим при любых обстоятельствах запрещаю снимать с меня шлем, проводить манипуляции по облегчению дыхания, изменять положение головы-шеи-позвоночника, в отсутствие дипломированного медработника (или лица, прошедшего курсы первой помощи и имеющего о том документ) (с)

[georg 0]

Прошёл курсы ПМП в Учебно-методическом центре Москвскй службы спасения. Имею о том документ за №1598 от 03.12.08; это так, если чё. И сам мотоциклист (12 лет как) со своими страхами и параноей; это так, если чё-2.

По существу. Если вы имеете намерение оказывать первую помощь пострадавшему в шлеме, то шлем снимают только в случае когда пстрадавший без сознания и вы не обнаружили признаков жизни.

Алгоритм: 1.Принятие решения на оказание ПМП 2.Убедиться, что пострадавший не подает признаков жизни 3.Снять шлем 4.Приступить к реанимации. Без п.4. предидущие не имеют смысла, кроме случая, когда после снятие шлема вы обнаружили у пострадавшего признаки жизни.

Итак:

Пострадавшего положить на спину - (отдельная тема как).

Положение головы - прямо (затылок на земле, смотрит вертикально).

Расстегнуть или разрезать ремень-застёжку, сильно растянуть лямки ремня-застёжки в стороны.

Снимать шлем в направлении от подбородка к темени, слегка дугообразным движением. Не тянуть вертикально вверх.

Безопаснее производить снятие шлема с помошникм. Помошник (если есть) фиксирует голову и шею.

Для фиксации головы одной ладонью плотно обхватить шею пострадавшего сзади так, чтобы большим и указательным пальцами зафиксировать затылок, другой ладонью фиксировать шею спереди, большим и указательным пальцами удерживать основание челюсти.

Фиксировать так: http://b0.imgsrc.ru/g/georg/9/13036649lJX.jpg весьма наглядный рисунок.

Теперь комментарии.

Сам изрядно параноил по повду снятя шлема с тела, пока на курсах не сделал это. Ничего "такого" в этой процедуре нет.

Если снимать шлем как описано - вы обнаружите, что интуитивно понятно как это сделать правильно. Обязательно попробуйте сделать это на каком-нить комраде. по ощущениям КАК снимается шлем - стнет понятно как это делать правильно

Во избежание излишних обсуждений: Максим задал конкретный вопрос - я ответил, как считаю верным.

[шаталов 21]

ПМП это достаточно серьезная и актуальная тема! Все когда-нибудь станут свидетелями или участниками серьезных проишествий, если задержутся в спорте. Если вы сейчас плюете через плечо и говорите "типун ему на язык", то вам следует раскрыть глаза и пересмотреть свои приоритеты в спорте. Прыжки с парашютом это не вязание, серьезные травмы и смертельные исходы случаются достаточно часто. Tем кто собирается оказывать помощь пострадавшим следует задать себе вопрос, мелькнувший в соседней теме: "есть ли у тебя соответствующие знания (и опыт) по оказанию первой медицинской помощи?" и если вы собираетесь оказывать помощь, то пройдите соответствующие курсы, вместо того, что бы "учиться" этому на форуме. А тем кто не собирается этого делать и подавно на эту тему болтать не надо.

[krunku 38]

Сам изрядно параноил по повду снятя шлема с тела, пока на курсах не сделал это. Ничего "такого" в этой процедуре нет.

шлем учились снимать мотоциклетный? а теперь попробуйте групповой, хотя бы 2-3 разных моделей, причем "своего" размера. разница ГРОМАДНАЯ

[georg 0]

to Krunku

1.Алгоритм, однозначно, тот же.

2. Пробовать - надо.

3. Спорить НЕ буду.

[Grisha 370]

я знаю чем теперь в субботу заняцца на ДЗ, если не будет прыжков

[шаталов 21]

я знаю чем теперь в субботу заняцца на ДЗ, если не будет прыжков

ломать шеи, одевать шлема, а потом практиковаться их снимать?

[Advocatis diaboli 2]

ломать шеи, одевать шлема, а потом практиковаться их снимать? good.gif

Ты бы видел этого бугая, Миш о_О

Извините, не сдержался ))

По теме будет несколько категоричней.

1. Как скайдайвер, дружбак и человек, я полагаю, что всем такие (ПМП) курсы пройти, чтобы знать что, в случае чего, делать и САМОЕ ГЛАВНОЕ чего не делать, чтобы помочь и не навредить брату-скайдайверу. То, что такой момент настанет рано или поздно, я вас уверяю. Уж простите, такова специфика спорта.

2. Как профессиональный юрист (в этот момент человек во мне протестует!), я рекомендую вам ряд статей. Они разнятся лишь по номерам от страны к стране, вероятно и варьирование по срокам, но в незначительных пределах (имею ввиду страны Союза)

Статья 105. Неосторожное причинение тяжкого или средней тяжести телесного вреда

лишение свободы до года или исправительные работы на тот же срок.

Статья 98. Убийство по неосторожности

карается заключением до 3-х или исправительными работами до 2-х

Третьего не дано! Ну, нет его! Только этих два пункта.

Как и в какой последовательности их применять - дело убеждений и личности каждого из нас.

[ПалСаныч 1]

Не призываю к полному интернет ликбезу по оказанию первой помощи - тема то только про шлем

http://dvigimost.narod.ru/moto/911/avaria.htm

[besx 39]

Кстати, вспомнил: когда снимал шлем с него, сказал вслух все, что думаю об этих конструкторах, изготовителях... Когда очередной раз не получилось, задумался- а в больнице как будут снимать - с трепанацией черепа?? подвесную как-то давно резал, а шлем?? По мерам безопасности- шлема надо бы делать разборные.. Травм черепно-мозговых много...Когда разрешили прыгать в кожаных шлемаках, я уже насмотрелся достаточно на головы в летных, мотоциклетных и самодельных шлемаках-снятие которых было проблемой.. Сам прыгал в самопале слепленого со шлема "Bell",тоненького( в два слоя стеклоткани) и гнущегося куда хочешь... Чтоб легко было снимать...