Deniq 4 Жалоба Опубликовано: 16 л Привет небоныры, с 28.06.08 одна довольно известная европейская DZ вводит денежные штрафы следующего характера: - За непристегивание в ЛА во время старта 50 Евро - Опасные подлет к формации 100 Евро - Отрытие ОП под формацией 100 Евро - Несоблюдение правил захода на площадку приземления 80 Евро - Перелет ВПП на высоте ниже 300 метров 80 Евро Поведение, не несущее опасности другим парашютистам (низкие развороты при посадке, использование AAD, прогулки вблизи пропеллера) остаются бесплатными. Кто нибудь уже встречался с подобным решением организационных вопросов на других DZ? Насколько эффективна данная метода? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
raine 0 Жалоба Опубликовано: 16 л А как они планируют принуждать людей заплатить эти деньги? И что\кто будет доказательством нарушений...тот же пролет над ВПП ниже 300 метров - пойди докажи, что у тебя не 302 метра было... использование AAD ??? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dima 7 Жалоба Опубликовано: 16 л Ну да, а теперь представь ситуацию: после каждого подъема устраивается судебное заседание на ДЗ и разбор полетов - кто сколько кому бабла должен и и т.д. и т.п. ! Адвокаты, аппеляции, привлечение свидетелей и прочая фигня. Ну его нафик! Тут правило "пивной линии" не всегда удается соблюдать, а когда зайдет речь о выплате денег - гарантирован конкретный срач на ДЗ. Кстати, а куда ДЗ планирует напрявлять штрафы? Себе в кассу или раздавать пострадавшим? Если пострадавшим - каким образом делить будут? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
helxen 218 Жалоба Опубликовано: 16 л raine, в смысле "допадал до прибора", предпосылка вобщем-то [Deniq], думаю народ на другую дз свалит, этим и закончится. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Andrey 0 Жалоба Опубликовано: 16 л - Отрытие ОП под формацией 100 Евро За вот это изгонять нах надо с ДЗ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Deniq 4 Жалоба Опубликовано: 16 л Интересно, а пункт "пристегивание в ЛА при взлете" будет проверять милая стюардесса, как это принято в гражданских самолетах? Если кому интересно, то такой цирк творится на DZ Klatovy, так что если кто захочет попрыгать в Чехии, то примите данную инфу к сведению. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alexey.L 1380 Жалоба Опубликовано: 16 л - Несоблюдение правил захода на площадку приземления 80 Евро - Перелет ВПП на высоте ниже 300 метров 80 Евро Не должно ли это предполагать правильную выброску? В таком случае какова ответственность DZ за ошибки на выброске? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Igor 12 Жалоба Опубликовано: 16 л - За непристегивание в ЛА во время старта 50 Евро Единственный 100% и однозначно доказуемый пункт из всего списка. - Опасные подлет к формации 100 Евро Опасные - понятие весьма растяжимое. Конечно, если какой-нибудь придурок бомбит формацию в пикировании, то все просто и ясно. А если он лишь немного быстрее подошел, но успел оттормозится до нулевой скорости относительно формации, это опасно или нет? - Отрытие ОП под формацией 100 Евро У нас за такое не штрафуют, вставляют по полной программе и отправляют отдыхать. - Несоблюдение правил захода на площадку приземления 80 Евро Понятие весьма растяжимое. Например, в случае захода неверным разворотом все четко и понятно, а в случае любимого некоторыми маневра сбрасывать высоту змейкой - это как будет? Зашел-то он нужным разворотом, но потом перекрыл остальным весь створ. - Перелет ВПП на высоте ниже 300 метров 80 Евро Как измерять собираются? Поставят на ДЗ многоканальный лазерный высотомер? Тут правило "пивной линии" не всегда удается соблюдать, а когда зайдет речь о выплате денег - гарантирован конкретный срач на ДЗ. Да нет, все гораздо проще. Можно перед прыжками на ДЗ давать на подпись бумагу, в которой написано, что ты ознакомлен с данными расценками, и что необходимость их применения определяет администрация ДЗ. А дальше все просто: 1. Инструктор всегда прав. 2. Если он неправ см. пункт номер 1. А как они планируют принуждать людей заплатить эти деньги? Ну, это как раз тривиально. Можно ввести правило, что человек не допускается до прыжков, пока не выплатит штраф. В общем мое мнение - это ничего не изменит. Если эти правила будут применять только в 100% доказуемых случаях, то вполне хватает и сегодняшних методов в виде отправки героя на отдых сроком от одной недели до полного запрета прыгать на данной ДЗ. Если же эти правила будут применять направо и налево при малейшем подозрении, то народ просто свалит с этой ДЗ, т.к. в таком случае рентабельность прыжков там сравняется с ценами на прыжки в Германии, а зачем тогда куда-то ехать? Кроме того imho расценки какие-то странные, т.к. непристегивание в ЛА по своей опасности совершенно неравнозначно раскрытию под формацией. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Antares 5 Жалоба Опубликовано: 16 л Года три назад Виктор Кравцов в Коломне практиковал нечто подобное для участников формации. Человек, допустивший достаточно серьезный (по Витиному мнению) косяк, оплачивал прыжок оператора. Потом эта практика как-то сама собой умерла. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Novice 16 Жалоба Опубликовано: 16 л И так наступил погожий летний денек. Константин приехал к себе на любимую ДЗ. Солнце светит, ветер метра 2,3. Вообще рай. Подходит он к манифесту, а там девушка с милой улыбкой заявляет, что мест в ближайшие 10 взлетов нет. Тут подбегает к нему камрад Миша и говорит. Мол типа бросай нах свой фрифлай давай биг формейшн замутим. Костя подумал, подумал и говорит. Мол ждать 4 часа влом как-то - давай. Благо я перец опытный уже 500 прыжков. Правда только на фрифлай. Но ни чего, разберемся. Тут объявляют взлет и Костя сломя голову бежит одеваться, потом сразу в самолет и РП вслед ему кричит, что заход левым кругом. Прибегает весь запыханый, садиться. Полетели. Формация состоит из 15 человек. Костя отделяется крайним. Все собрались , а Костя пролетает рядом, вспухнуть не получается и он сильно проваливается, теряет ориентацию в облаках, тречит до раскрытия. Смотрит на высотомер 1000м. камрадов по прыгу не видать. Опасно открываться хз где, вдруг они сверху. А там облако –не видно. Попадал на всякий случай Костя до 800 и дернулся. На 600 уже висел под ОП. Начал строить заход. Видит ВПП впереди, сзади лес, ветер плотный. Либо в лес либо через ВПП на поляну. В лес не охота. Тянет до поляны. Тут вдруг ветер усиливается и Костя повисает над ВПП. Купол у него большой –вперед не идет. На 300метрах ветер слабеет и Костя уже летит к поляне. Видит, что высоты нет и левым кругом не зайти -опасно (особенности поляны), Костя аккуратно пристраивается в трафик и благополучно садиться ни кому не помешав. Придя на манифест Костя получает счет на 410евро, без оплаты которого к последующим прыжкам его не допустят. Как не повезло Константину, как повезло ДЗ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Поручик 5 Жалоба Опубликовано: 16 л Несоблюдение правил захода на площадку приземления 80 Евро Бля, они ж со студентов просто озолотятся! Правда - недолгим будет их Щастье, но "десять старушек - рубль!" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Froggy 3 Жалоба Опубликовано: 16 л Конкретное КЗ в извилинах у кого-то... Бред полнейший, ИМХО. Во-первых, как уже говорилось, практически недоказуемо. В-вторых, гарантирована "вольная интерпретация" правил, даже при их наличии в письменном виде и доведении под роспись -- все однозначно оговорить невозможно. В-третьих, срач -- это еще мягко сказано. Если они действительно будут проводить такую политику, то нормальный народ оттуда свалит, и правильно сделает. Вообще, по-моему, вполне достаточно существующих методов воздействия -- как "воспитание через коллектив", так и использование власти DZO/S&TA/load organizer'а/джампмастера, т.к. эквивалента должности РП на большинстве забугорных ДЗ нет. А такие нововведения -- фтопку, и бесплатный йад аффтарам. :angry: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
соло 75 Жалоба Опубликовано: 16 л очень недружественно по отношению к небонырам. это должна быть очень навороченная и пафосная ДЗ, куда народ все равно будет ездить из чисто религиозных соображений. в противном случае она быстро растеряет клиентов и либо обанкротится, либо быстро вернет все на "круги своя" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Igor 12 Жалоба Опубликовано: 16 л Был я. Глум по поводу методов определения высоты в 300 метров убран. Односложные возгласы "Херня!", "Фигня!" и т.п. тоже убраны. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Twilight_Sun 1913 Жалоба Опубликовано: 16 л Я бы на такой ДЗ прыгал до первого штрафа (кроме случая своего действительно конкретного косяка), а потом бы свалил на другую... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
JJDD 12 Жалоба Опубликовано: 16 л Я про парашютистов - специалистов по пересечению ВПП перед заходящим/взлетающим самолетом. Вот их бы следовало заставить оплатить полетное время ЛА, уходящего по их вине на второй круг. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Flanker 0 Жалоба Опубликовано: 12 л Был свидетелем попытки организовать систему штрафов на одной ДЗ. Как-то не прижилось. Почему - не знаю. Пытались внедрить фотофиксацию нарушений, но видать неблагодарное это дело с организационной точки зрения. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BigBUG 12 Жалоба Опубликовано: 12 л Как-то не прижилось. Почему - не знаю. потому что - а судьи кто? ничего же не определяется достоверно думаю, инициаторов будут дружно слать в йух после попытки взимания этого штрафа Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Timudrilla 2 Жалоба Опубликовано: 12 л Штрафы конечно странная затея и не заменит качественной работы РП, пару предупреждений которого и/или пару часов на скамейке запасных.. а если совсем тяжелый случай - дисквалификация на энное количество месяцев/лет. Видится мне такой подход жил, жив и будет жить.. а все остальное от лукаваого. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alis 6 Жалоба Опубликовано: 12 л Я бы на такой ДЗ прыгал до первого штрафа (кроме случая своего действительно конкретного косяка), а потом бы свалил на другую... Поддерживаю! Штрафы оставим для корпораций, дрючащих офисный планктон. Лично я рассматриваю подобное. как личное оскорбление. Кривцов. Есть метод понятный и не оскорбительный -отстранение на день от прыжков. Кривцов Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
jazloj 1846 Жалоба Опубликовано: 12 л за серьезные косяки я слышал и месяц бана объявляли Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Tigrik 2 Жалоба Опубликовано: 12 л Так вроде почти на всех дз (по крайней мере в России) есть стандартная денежная валюта, которую используют что бы оплачивать косяки в воздухе, приземления на запрещенную ПП, отцепки, юбилеи, дни рождения... ЯЩИК ПИВА! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ann Broe 0 Жалоба Опубликовано: 12 л у кого пиво.. а кое-где и шампанское! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
mmoustaf 101 Жалоба Опубликовано: 12 л за серьезные косяки я слышал и месяц бана объявляли В форуме предпосылок есть предпосылка, после которой парашютисту запретили прыгать в Коломне и Пущино навсегда. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Алекс 132 Жалоба Опубликовано: 12 л В форуме предпосылок есть предпосылка, после которой парашютисту запретили прыгать в Коломне и Пущино навсегда. Не томи ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
