Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: 1 г 23 минуты назад, Daemon сказал: Гравитация влияет на самолет как и на любое другое тело, обладающее массой. Гравитация есть всегда. Правильно! Так нахрена писать тогда вот такие фразы? 27 минут назад, Pavel_M сказал: а наличие или отсутствие гравитации очень слабо влияет на процессы 24 минуты назад, Daemon сказал: Потому что люди между собой договорились называть термином "подъемная сила" ту часть "полной аэродинамической силы", которая направлена перпендикулярно вектору скорости. Зачем? Зачем вам проекция от силы (R) на перпендикуляр к вектору скорости? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daemon 170 Жалоба Опубликовано: 1 г Только что, Pavel_M сказал: Так нахрена писать тогда вот такие фразы? Потому что на процессы связанные с аэродинамикой гравитация влияет примерно также как, например, электростатика или свет луны Т.е. практически никак. Замените гравитацию на инерцию, пружинку или любую другую силу, действующую на самолет - ничего принципиально не поменяется. 1 минуту назад, Pavel_M сказал: Зачем? Зачем вам проекция от силы (R) на перпендикуляр к вектору скорости? Полную аэродинамическую силу разделяют на подъемную и сопротивление чтобы проще было обсчитывать воздействие на тела в практических задачах. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: 1 г (изменено) 13 минуты назад, Daemon сказал: Полную аэродинамическую силу разделяют на подъемную и сопротивление чтобы проще было обсчитывать воздействие на тела в практических задачах. А опять "обсчитывать"? и опять в "практических задачах"? Ну-ну! Т.е. у ракеты, которая в штиль стартует строго вертикально вверх ПС нет? ДА? Т.е. у воздушного шара, который в штиль стартует строго вертикально вверх ПС тоже нет? ДА? Т.е. у домкрата, который поднимает машину ПС тоже нет? ДА? Изменено 1 г пользователем Pavel_M Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: 1 г (изменено) 16 минут назад, Daemon сказал: Потому что на процессы связанные с аэродинамикой гравитация влияет примерно также как, например, электростатика или свет луны Правда? ВАУ? А что создает давление воздуха в 1Атм (10 330кгс/м²)? А откуда у самолета Ан-2 сила тяжести в 5500 кгс? Изменено 1 г пользователем Pavel_M Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daemon 170 Жалоба Опубликовано: 1 г (изменено) 10 минут назад, Pavel_M сказал: Т.е. у ракеты, которая в штиль стартует строго вертикально вверх ПС нет? ДА? Т.е. у воздушного шара, который в штиль стартует строго вертикально вверх ПС тоже нет? ДА? Т.е. у домкрата, который поднимает машину ПС тоже нет? ДА? Когда мы говорим про термин "подъемная сила", применяемый в учебниках по аэродинамике, то: 1. Если ракета симметричная и летит строго по оси симметрии, то нет. 2. Если воздушный шар симметричный и летит строго по оси симметрии, то нет. 3. Если домкрат не летит через массу воздуха, то нет. 6 минут назад, Pavel_M сказал: А что создает давление воздуха в 1Атм (10 330кгс/м²)? Для аэродинамики, в общем случае, не важно что ее создает. Т.е. если вы создадите давление в 1Атм в закрытой банке муха в ней будет летать точно также. 6 минут назад, Pavel_M сказал: А откуда у самолета Ан-2 сила тяжести в 5500 кгс? Из массы и гравитации. Просто сила тяжести никакого отношения к аэродинамике не имеет. Можете самолет притягивать магнитом вместо гравитации, это никак не повлияет на его движение через воздух. Изменено 1 г пользователем Daemon Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: 1 г 2 минуты назад, Daemon сказал: Просто сила тяжести никакого отношения к аэродинамике не имеет. Зачем тогда самолету крылья и двигатель? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: 1 г 3 минуты назад, Daemon сказал: 1. Если ракета симметричная и летит строго по оси симметрии, то нет. 2. Если воздушный шар симметричный и летит строго по оси симметрии, то нет. 3. Если домкрат не летит через массу воздуха, то нет. Ответ понятен! Если взять маленьких деток и вбить им в голову дурь, что ПС это ПЕРПЕНДИКУЛЯР к вектору скорости и возникает она при НЕСИММИТРИЧНОМ обтекании тела потоком, то этот ИДИОТИЗМ на всю жизнь? ДА? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daemon 170 Жалоба Опубликовано: 1 г 6 минут назад, Pavel_M сказал: Зачем тогда самолету крылья и двигатель? Чтобы летать. 3 минуты назад, Pavel_M сказал: Ответ понятен! Если взять маленьких деток и вбить им в голову дурь, что ПС это ПЕРПЕНДИКУЛЯР к вектору скорости и возникает она при НЕСИММИТРИЧНОМ обтекании тела потоком, то этот ИДИОТИЗМ на всю жизнь? ДА? Нет. На самом деле никакой "подъемной силы" не существует, также как и "полной аэродинамической силы" - это всё результаты наших упрощений и моделей. Т.е. мы договорились между собой, что нам удобно учитывать воздействие молекул воздуха на отдельные элементы тела в виде некоторой усредненной величины, которую мы решили называть "полной аэродинамической силой". А чтобы нам было еще проще применять свои упрощения и модели, мы решили эту суррогатную по своей сути силу виртуально разделить на две компоненты, которые называть "подъемной силой" и "лобовым сопротивлением". Мы так часто поступаем Например, вы считаете массу самолета АН-2 целиком, а не отдельно массу колес, отдельно массу крыльев, отдельно фюзеляжа... И тем более не массу каждой отдельной молекулы или атома. Хотя, если подойти к вопросу дотошно, крылья относительно фюзеляжа болтаются, люди по салону носятся, часть массы (расход топлива ) мы все время в атмосферу выкидываем... Но вы позволяете себе упростить модель до одного числа в 5500кгс. Это то же самое... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: 1 г 7 минут назад, Daemon сказал: Чтобы летать. А что такое полет? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daemon 170 Жалоба Опубликовано: 1 г Только что, Pavel_M сказал: А что такое полет? https://ru.wikipedia.org/wiki/Полёт Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: 1 г 8 минут назад, Daemon сказал: На самом деле никакой "подъемной силы" не существует, также как и "полной аэродинамической силы" Что будет если вас поставить в АДТ и дунуть на вас потоком в 50м/сек. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daemon 170 Жалоба Опубликовано: 1 г Только что, Pavel_M сказал: Что будет если вас поставить в АДТ и дунуть на вас потоком в 50м/сек. Вопрос не понятен, если это вопрос... Зависит от того что это за труба, закреплен ли я как-то, в какой я позе в ней валяюсь и т.д. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: 1 г (изменено) 6 минут назад, Daemon сказал: https://ru.wikipedia.org/wiki/Полёт Т.е. у тела не должно быть опоры на землю, т.е. Вес самолета должен стать равным нулю? Так? 3 минуты назад, Daemon сказал: Вопрос не понятен, если это вопрос... Зависит от того что это за труба, закреплен ли я как-то, в какой я позе в ней валяюсь и т.д. Что вам не понятно? Помещаем вас внутрь АДТ и включаем поток 50м/сек. Что с вами будет? Изменено 1 г пользователем Pavel_M Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daemon 170 Жалоба Опубликовано: 1 г Только что, Pavel_M сказал: Т.е. у тела не должно быть опоры на землю, т.е. Вес самолета должен стать равным нулю? Так? Не понял как вы сделали такой вывод из прочтения википедии... Поясните мысль, а то я вас не понимаю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: 1 г 1 минуту назад, Daemon сказал: Не понял как вы сделали такой вывод из прочтения википедии... Поясните мысль, а то я вас не понимаю Я понимаю что вы ничего не понимаете. Вы же поколение "GOOGLE OK". Я вам задаю простые вопросы, а вы вместо того чтобы ответить своими словами - лезете в Вику. Т.е. своих мыслей у вас нет и вы считаете, что в вике вы найдете ответ. А то, что вику пишут ИДИОТЫ вам наверно не успели сообщить? ДА? Попробуйте еще раз: Что такое полет? Самолет делают чтобы летать, а что такое полет? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daemon 170 Жалоба Опубликовано: 1 г 10 минут назад, Pavel_M сказал: А то, что вику пишут ИДИОТЫ вам наверно не успели сообщить? ДА? Вы уже неоднократно выражали своё мнение по данному вопросу, поэтому "успели сообщить". 11 минуту назад, Pavel_M сказал: Попробуйте еще раз: Что такое полет? Самолет делают чтобы летать, а что такое полет? Пробую еще раз: http://www.gramota.ru/slovari/dic/?bts=x&word=полет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: 1 г 2 минуты назад, Daemon сказал: Пробую еще раз: "Движение, перемещение по воздуху в каком-л. направлении." По воздуху, не по земле? ДА? Т.е. тело не должно операться на землю? Так? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daemon 170 Жалоба Опубликовано: 1 г 4 минуты назад, Pavel_M сказал: Т.е. тело не должно операться на землю? Так? Ну мы так сейчас придем к задаче про вес банки с мухой... Да, как правило полётом называют такое состояние, в котором отсутствует непосредственный контакт объекта с землей. Воздушный змей летает? Но он же за ниточку к земле привязан... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daemon 170 Жалоба Опубликовано: 1 г На всякий случай уточню, что аэродинамика - это не только полёты. Возьмите парусную яхту. Можете даже поставить на нее вместо паруса крыло от АН-2 Куда будет направлена "подъемная сила"? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: 1 г 4 минуты назад, Daemon сказал: Ну мы так сейчас придем к задаче про вес банки с мухой... Да, как правило полётом называют такое состояние, в котором отсутствует непосредственный контакт объекта с землей. Воздушный змей летает? Но он же за ниточку к земле привязан... Вы не волнуйтесь так. Не делайте выводы раньше времени. Я же вас физике учу, а вы вникайте. Итак: полет это когда тело не давит на землю, т.е. не имеет ВЕСА. А чему равен вес тела? Где ваши познания в математике? Давайте их сюда! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
stiner_rd 772 Жалоба Опубликовано: 1 г 5 минут назад, Daemon сказал: На всякий случай уточню, что аэродинамика - это не только полёты. Возьмите парусную яхту. Можете даже поставить на нее вместо паруса крыло от АН-2 Куда будет направлена "подъемная сила"? https://forum.katera.ru/index.php?/topic/49210-zhestkii-parus-krylo/page-5 - вот тут яхтсмены тоже копья ломают Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: 1 г (изменено) 13 минуты назад, Daemon сказал: На всякий случай уточню, что аэродинамика - это не только полёты. А мы про полеты.. не прыгайте по темам - это не красиво, не от большого ума. Вы научитесь сосредотачиваться. Самолет, полет, ПС. Ни надо яхты, не надо воздушных змеев. Теперь у вас вопрос про ВЕС. Формулу Веса напишите! Изменено 1 г пользователем Pavel_M Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daemon 170 Жалоба Опубликовано: 1 г 4 минуты назад, Pavel_M сказал: Итак: полет это когда тело не давит на землю, т.е. не имеет ВЕСА. А чему равен вес тела? Да я вот недавно вам писал, что каждый элемент конструкции самолета имеет собственную массу и собственный вес. Например жопа пилота давит на кресло с силой равной массе пилота умноженной на ускорение (свободного падения, если самолет летит равномерно и прямолинейно), кресло давит на фюзеляж с силой равной массе кресла на ускорение плюс сила жопы, фюзеляж давит на крылья, которые давят на атмосферу, которая давит на планету и т.д. Особенно занятно всё становится если рассматривать криволнинейные движения Жопа пилота всегда давит на кресло, даже если самолет летает с положительными перегрузками вверх-тормашками... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dimok 3 Жалоба Опубликовано: 1 г 3 часа назад, _nw_ сказал: среди многих из вас/нас полно интересных заблуждений, например многие считают что ветер как-то магически влияет на высоту начала подушки Это не так?) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pavel_M 13 Жалоба Опубликовано: 1 г 15 часов назад, Daemon сказал: В русскоязычных учебниках обычно под весом тела подразумевают силу с которой оно воздействует на опору/подвес/крепеж. У вас летящий самолет к чему подвешен? Не к чему, поэтому у него нет веса, начинайте включать голову!!! Я вас не оскорбляю вы сами себя оскорбляете своей тупостью, пишите всякую ХРЕНЬ . . . лишь бы чего написать! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
