Phantom от Phoenix-Fly

[Grisha 369]

В принципе на форуме про фантом уже многое писалось, решил выделить в отдельную тему - думаю так удобней будет.

Собственно вопрос:

полетал выходные сабжевые крылышки - брал у товарища схожей комплекции, но все таки - не свое.

при выходе на скоростной режим (горизонт) - начинается флаттер задней кромки ножной перемычки, который в моем случае лечился только максимально вывернутыми наружу пятками.

это норма для данного винга, или же недостаток "не по фигуре сшито", или же недостаток моей техники (тогда, плиз, прокомментируйте - куда смотреть, что исправлять )?

[LinoGE 0]

Насколько учили меня, и я сам уже пробовал, носки как раз наоборот, нужно натягивать в стороны, то есть не пятки, а именно носки. У Фантома достаточно широкая ширина ножного крыла, в стравнении с вингсьютами Берндман того же класса, к примеру, поэтому приходится натягивать его хорошенько, и коленями (верхнюю часть ножного кыла, от пояса и до колен), и носками (нижнюю часть). Я например думал, что я его хорошо натягиваю (не хлюпала задняя кромка), но потом видео показало, что можно, и нужно, еще шире.

Поправьте если не прав, я только учусь

[Rubik 243]

Насколько учили меня, и я сам уже пробовал, носки как раз наоборот, нужно натягивать в стороны, то есть не пятки, а именно носки. У Фантома достаточно широкая ширина ножного крыла, в стравнении с вингсьютами Берндман того же класса, к примеру, поэтому приходится натягивать его хорошенько, и коленями (верхнюю часть ножного кыла, от пояса и до колен), и носками (нижнюю часть). Я например думал, что я его хорошо натягиваю (не хлюпала задняя кромка), но потом видео показало, что можно, и нужно, еще шире.

Поправьте если не прав, я только учусь

Тянуть носки или вывернуть пятки, это личные техники.

Главное - догмы нет. Просто принять позу в которой хорошо (отлично) летает другой пилот недостаточно.

[lexa 1228]

Главное - догмы нет. Просто принять позу в которой хорошо (отлично) летает другой пилот не достаточно.

+1. just try...

[Maverick 3]

интересно услышать мнение главного вингсьютомана - Лешу Пархоменко, уверен, что он сможет дать ответ и в теоритическом и в практическом аспекте.

[helxen 218]

Главное - догмы нет.

А как же "натянуть чтобы не хлопало"?

Мне например удобно летать с полностью прямыми ногами - но да, на влётывание в эту позу ушло какое-то время, зато после привычки можно летать без рук вообще )

[Rubik 243]

А как же "натянуть чтобы не хлопало"?

а при чем тут это?

разговор начался с того КАК убирать флатер.

[Deniq 4]

При работе на дальность подбородок обычно лежит на груди и прекрасно видны ноги и ножная перепонка, что позволяет контролированно регулировать натяжение ножной перепонки. Тут важен контроль двух параметров: полностью вытянутые ноги (без прогибов в коленках), включая носки и умеренное симметричное натяжение в стороны. "Хлопание" ножной перемычки говорит о том, что натяжение слишком сильное, либо несимметричное. Одной из опций, помогающей предотвратить данный эффект являются также жесткие ребра из милара, которые можно сейчас заказать на Phantom как опцию. В Vampire эти ребра идут в стандартной комплектации. Представители Phoenix-Fly рекомендуют ребра из милара для Phantom только в случае, если винг будет использоваться в соревнованиях на скорость, т.е. будет летаться на максимальных параметрах.

На видео из данного топика отлично видна задняя кромка Phantom и в целом позиция, которую надо принимать при полетах на скорость:

http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=6568

[Deniq 4]

В крайнюю субботу решил выжать из своего Phantom максимум по скорости и надо сказать, что получилось очень даже неплохо. Вышел на терминальную скорость в 220-230 км/ч, только вот с физподготовкой немного оплашал, где-то после 1,5 минут полета ручки-ножки начали слабнуть и скорость соответственно упала. Для себя сделал вывод, что надо-бы почаще ходить в тренажерный зал и подкачивать бедра и плечи

Про ножную перепонку: задняя кромка от неимоверного натяжения вибрировала как будто по коже шли мурашки после зимнего купания в проруби. Еще раз пообщался по этому поводу с James Boole из Phoenix-Fly и он сказал, что вибрация для Phantom, не оснащенном миларовыми нервюрами, после 200 км/ч это нормально и что если я хочу комфортно летать на таких скоростях, то лучше мне пересесть на Vampire и не насиловать бедный винг.

Более детальные профили скоростей описанного полета можно посмотреть тут:

http://www.trackingderby.com/en/trace_view_4269_meters.php

[baldas 0]

Качество 2-ечка. Из phantom можно выжать 2,5. Есть над чем работать ))

[Deniq 4]

Отпрыгав сезон 2008 в Phantom и сделав около 100 прыжков на формации окончательно убедился, что данный вингсьют идеальное средство для работы в смешанных группах. Единственная возникшая в этом сезоне проблема была обнаружена в Ступино/Пущино при работе в формациях, состоящих большей частью из Vampire. Работа в группе на предельной для Phantom горизонтальной скорости требует намного больших усилий для организма, чем обычный полет в смешанной группе.

[baldas 0]

хороший, безопасный вингсьют с хорошим качеством

[Viking 1]

Кстати по работе в данном винге .. У меня не получается в нём летать нормальный бекфлай(с нормальным качеством ). Проблема в том что заднее крыло большоё, крылышки относительно небольшие и ноги постоянно закидывает вверх, увеличивая момент на пикирование получаются качели, раскачка. Естественно, сильно падает качество. Пробовал по разному боротся (прогиб в бёрах и напряжённые руки ) но пока что то хреново получается. Кто нибудь имел аналогичные траблы ? Как их бороть?

[helxen 218]

Viking, практикой, http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=5160

[Riddick 17]

Юзаю Фантом 2 совсем недавно... Прыгаю с 2500 м (увы и ах).. Пробывал летать бекфлай - даже с практически отсутствующим опытом полетов на спине впечатления самые приятные: - переворачиваться не сложнее чем в тречке. Раскачки особой не было, или я её не ощутил, особой нагрузки на руки не испытал (тяжело, но терпимо), правда и время фрифола мало.. А вообще удалось "выжать" 79 км./ч вертикали и 73 сек. фрифола с 2450. Висел под куполом на 800 м. (данные с Нептуна).

В ближайшее время хочу попрыгать с GPS-синой.

P. S. При заказе Феникса указал на наличие опции "back flying inlets" по рекомендации Rubikа.

[Viking 1]

читал и смотрел ... Походу 10 -15 полётов для освоения бекфлая пока недостаточно .. буду летать ещё ...

[helxen 218]

Riddick, с 2500 кстати приятнее летать, нежели с 4к. 80 секунд рабочего времени если выкладываться

[Deniq 4]

Удалось затестить под конец сезона Phantom-2 и сделать в этом винге пару прыжков.

По сравнению с первой версией, в которой я ныпрыгал больше сотни прыгов, хочу отметить следующие отличия:

Phantom-2 vs. Phantom:

- крылья ведут себя более стабильно, хлопают меньше

- винг управляем значительно легче

- требуется меньше усилий на руках для нормального полета

- улучшены скоростные характеристики

- улучшенная конструкция воздухозаборников, в том числе для полета на спине.

В целом вторая версия порадовала улучшенными полетными характеристиками, но есть и пара старых рудиментов:

- ручные крылья крепятся по старой системе с помощью кабелей. Пора бы уже перейти на молнии, как в Stealth или V3.

- Замки молнии на ногах можно-таки было модифицировать, как например это реализовано на вингах TonySuits. А то не всегда удобно тянуться в самый низ, особенно при большом трафике на DZ.

[LIHT 1]

Phantom2Z отличается от Phantom1 как не знаю что ... это совершенно другой винг.

А кто-нибудь по-русски и доходчиво может объяснить в чем отличия Phantom2 и Phantom2Z??

[Twilight_Sun 1913]

LIHT, руки на молниях вместо тросиков (присоединяется быстрее, как в вампире третьем), воздухозаборники на руках в другом месте.

[LIHT 1]

Погодь погодь,подробнее,я не знаю доподлинно как и что устроено в V3..То есть как таковой отцепки с классическими тросиками нет?Вместо этого молнии?И они по типу "тракторных" толстых молний?И как именно фиксируется молния при подгонке системы "выше-ниже".

А что дает иное расположение воздухозаборников?Конечная цель какова?

UPD фото на сайте смотрел,но там они мелкие,толком не понять ничего.

[Twilight_Sun 1913]

LIHT, отцепка есть. но эти тросики не используются для присоединения к системе, для этого молнии, обычные большие да. См. фотки собственно на сайте феникса, например.

Иное расположение - насколько я понимаю они расположены более правильно, как раз в набегающий поток. Получается в моем фантоме2 обычном при определенном угле и скорости (сильном пикировании, но с вставленными руками) можно добиться в ручных крыльях и такой вибрации неприятной. Видео нету, поэтому точно не скажу, но похоже, что это именно воздухозаборники прикрываются и давление уменьшается в крыле.

Ну и в прототипа 2z у гриши есть ещё отличия - крыло вроде как идет по другому от тела. но это он сам лучше напишет, я так понимаю это в серию не пошло. и ещё петли на руки у него не на большой палец а на всю руку.

на фотке мой красный - просто 2, слева Саня в 2z

[kluGe 1]

Погодь погодь,подробнее,я не знаю доподлинно как и что устроено в V3..То есть как таковой отцепки с классическими тросиками нет?Вместо этого молнии?И они по типу "тракторных" толстых молний?И как именно фиксируется молния при подгонке системы "выше-ниже".

А что дает иное расположение воздухозаборников?Конечная цель какова?

Подгонка выше/ниже невозможна. Если винг пошит на 2 метрового амбала, а система на девочку 1.4 метра то поясной будет деформировать крыло, не критично, но будет. Во втором фантоме крыло было пришито в верхней части, а тросики крепили нижнюю часть крыла. В 2Z крыло пришито внизу, а верхняя часть после одевания системы на винг пристёгивается молнией.

Воздухозаборники в версии 2Z подставлены потоку набегающему спереди -> чем быстрее летим тем выше давление в крыле. Во 2ом они были подставлены потоку набегающему снизу и могли закрываться при полётах с хорошим качеством. Задние воздухозаборники переделаны аналогично.

[Grisha 369]

Воздухозаборники в версии 2Z подставлены потоку набегающему спереди -> чем быстрее летим тем выше давление в крыле.

и 2Z вполне себе неплохо так летит по горизонту

[VyNer 0]

Заказывал фантом, не зная про "зетку". Пришел 2Z, дилер говорит, что теперь выпускается по умолчанию этот вариант. Завтра должны привезти, буду мерять. Срок изготовления поолучился около 6 недель.