Тандем сквозь сплошную облачность

[SkySurf 0]

Никто на этом форуме к такому выводу не приходил. Так учат.

Я лично сталкивался с требованием проходить облачность на малом сносе в среднем режиме.

Ветер может поменяться. И наши ТМ в воздухе не умеют это отслеживать.

Вероятность приземления вне основной площадки резко увеличивается.

GPS приемник позволяет отследить изменение направления/силы ветра.

Для того, чтобы знать куда лететь после открытия GPS есть у пилотов. а РП доводит на старте информацию: "работаем 500 м до точки правее 300 курсом 270". Если слушать РП а не думать о том, какая попка у рядом стоящей пассажирки - то этого достаточно, чтобы представлять свое положение примерно при открытии выше слоя облачности.

Опять же из личных наблюдений - выброска пилотом по GPS и весь заход приземляется в 3км от дз. На вопрос чзх? пилот отвечает "так получилось ". Забегая вперед, я рад что в КЛМН такого произойти не может впринципе

Информации никогда не бывает много, и если есть возможность не примерно а точно представлять свое положение при открытии выше слоя облачности, то зачем ей пренебрегать?

Соответственно чтобы не плодить оффтоп - что же теперь совсем не прыгать, если наличествует сплошная облачность выше высоты раскрытия?

Прыгает на тренировке четверка с 3200, а на 2500 облака. И все прекращают работу и открываются на 2600. Разом. Вместе с оператором.

+1

Наличие GPS ниразу не определяет необходимость строить по нему точностной заход. В случае RW прыжка, прохождение облачности осуществляется всеми участниками по зарание оговоренному плану. Это может быть правая спираль в среднем режиме, а может быть и инструкция КПП по прыжкам в СМУ.

Другое дело "прыжек на ориентирование" для которого создаются специальные условия по безопасности. Вплоть до отдельного захода.

[lexa 1227]

не, при заходе в облачность втать против ветра и в средний режим

Я лично сталкивался с требованием проходить облачность на малом сносе в среднем режиме.

Теоретеги.

Внимание, вопрос - КАК вы собираетесь определить "против ветра", не видя земли, в облаках??

[SkySurf 0]

По собственной скорости относительно облаков.

По направлению выброски - ну это если:

а) мы доверяем летчикам

б) мы выполнили требование раскрыться до облачности.

[mmoustaf 101]

По собственной скорости относительно облаков.

По направлению выброски - ну это если:

а) мы доверяем летчикам

б) мы выполнили требование раскрыться до облачности.

Ты летишь по ветру на север.

Облака летят по ветру на запад.

Что делать?

[lexa 1227]

По собственной скорости относительно облаков.

Теоретег

Ты в облака попадал? Ориентироваться пробовал?

(хинт - облака - это не такая штука, прибитая к земле, а такая фигня, которую ветер несет)

И в облаках обычно видно куево - это так, на будущее

[SkySurf 0]

Попадал, пробовал.

В облаках видно куево все (и то не всегда) за исключением самих облаков. (Мы ведь сейчас не про идеальный туман рассуждаем?)

Нас несет тот же самый ветер что и облака. Скорость купола относительно облаков не так уж сложно почувствовать.

[OverchenkoAlexander 3]

С ветром и облаками прикол конечно. Теоретически направление ветра можно определить по пресловутому GPS, но тогда надо всем приборы одевать и менять инструкции. Да и долго это будет - полетали туда, посмотрели скорость, полетали сюда, посмотрели скорость. Получится только хуже. Прихожу к мнению, что GPS если и брать, то без экрана, чтобы в него не пыриться под куполом, а только сливать логи на земле.

[SkySurf 0]

Ты летишь по ветру на север.

Облака летят по ветру на запад.

А это как? У них другой ветер?

[mmoustaf 101]

Попадал, пробовал.

В облаках видно куево все (и то не всегда) за исключением самих облаков. (Мы ведь сейчас не про идеальный туман рассуждаем?)

Нас несет тот же самый ветер что и облака. Скорость купола относительно облаков не так уж сложно почувствовать.

А это как? У них другой ветер?

Это называется кочерга.

Ветер по высотам склонен меняться и тот ветер который несет нас, и облака - могут быть совершенно разными ветрами вплоть до противоположных по напрвлению.. Очень очень часто.

Например в клмн часто бывает, что угол между направлениям ветра ниже 600 м и ветра на открытии составляет 90 градусов, иногда бывает 180.

пилот отвечает "так получилось ". Забегая вперед, я рад что в КЛМН такого произойти не может впринципе

Может и бывает. Просто в КЛМН площадка приземления имеет очень очень большие размеры. см на сайте.

[SkySurf 0]

Да и долго это будет - полетали туда, посмотрели скорость, полетали сюда, посмотрели скорость. Получится только хуже. Прихожу к мнению, что GPS если и брать, то без экрана, чтобы в него не пыриться под куполом, а только сливать логи на земле.

Извини, но ты пробовал это делать? Я пробовал - ниразу не долго - достаточно одной плоской спирали.

[_nw_ 1537]

Ты в облака попадал? Ориентироваться пробовал?

Во-во не то что под куполом а на доске снежной попав в облако достаточно плотное, чтобы с трудом видеть свои боты, а снег серый с серой пеленой слилсо совсем "потерятцо" что ты/куда ты/ и как ты можно ччень быстро

пару S разворотов, потом делаешь траверз слехка (как сам думаешь) наклонившись к склону... и тут понимаешь, что ты не едешь а на склоне этом лежишь...

В похожей серой пелене меедленная правай спираль на зажатом мешке - пара оборотов и наступает полный сюрр...

чувства (включая чувство времени) отключаютцо нафиг, единственная инфа - высотник... иметь ГПС при таком раскладе (если он внезапно случитцо) ИМХАю былобы очень позитивно...

Насчет "малого сноса" над облачностью просто улыбает, в облаке улыбает сильно

+1 к солнцу...

солнце плюс знание курса выброски + положение остальных открытых куполов при открытии выше уровня сплошной облачности по крайней мере даст понятие в какой стороне больше запасных площадок если что...

[mmoustaf 101]

В похожей серой пелене меедленная правай спираль на зажатом мешке - пара оборотов и наступает полный сюрр...

чувства (включая чувство времени) отключаютцо нафиг, единственная инфа - высотник... иметь ГПС при таком раскладе (если он внезапно случитцо) ИМХАю былобы очень позитивно...

Что тебе даст GPS в облаках? Ты поедешь по этому направлению без сюра, но собирая по пути все тела которые открылись перед тобой на более медленных мешках? Например формация.

[_nw_ 1537]

Что тебе даст GPS в облаках? Ты поедешь по этому направлению без сюра, но собирая по пути все тела которые открылись перед тобой на более медленных мешках?

Нет это даст мне инфу о том где я и как я спиралю от этого мне будет просто не так страшно в облаках одному - раз)

я еще в облаке буду знать где я выйду и идти ли мне на дз или рулить на запасную площадку, и если на запасную то на какую и куда - два

т.е. я выйду из облака с уже принятым решением куда идти, и знанием где это "куда" находитцо

не тратя на это высоты, которую мне оставит нижний его край...

Еще больше бонусов я получу от ГПС если все распечаталисьт до входа в облака

тогда видя где находятся остальные купола, как проходила линия выброски, зная от ГПС где я над землей, я смогу еще до входа в облачность выбрать оптимальное направление с тем, чтобы и уйти от куполов подальше (поперек от линии выброски) и выйти из облачности получше)

Пару раз ГП именно в таком раскладе и пользовал - результат позитивен, даже с при том, что ГПС был не у меня а у одного из камрадов по прыгу

[SkySurf 0]

Это называется кочерга.

Ветер по высотам склонен меняться и тот ветер который несет нас, и облака - могут быть совершенно разными ветрами вплоть до противоположных по напрвлению.. Очень очень часто.

Например в клмн часто бывает...

Просто в КЛМН площадка приземления...

Проходить облачность в среднем режиме - это как приземние в трафике. Если первому "повезло" зайти на малом сносе, то все "радуются" и летят вслед за ним. Если не повезло, то матеряться и все-равно летят вслед за ним. Если не сводить все прыжки в облачность к десантированию в "темнокаквжопеукого", то вероятность того что первому "повезет" достаточно высока. Если у этого первого есть ЖПС и он им умеет пользоваться - стремиться к 100%.

Не все прыгают в КЛМН. Если РП требует прохождения облочности "на малом сносе" в среднем режиме, а религия этого не позволяет, то единственный вариант - это отказаться прыгать на этой ДЗ.

[Sobakin 191]

По собственной скорости относительно облаков.

бу-га-га, еще один без понятия основ пилотирования.

Ничего, что эта скорость будет одинакова, в какую сторону ты бы не повернул, ибо облака - это влажный воздух, перемещающийся точно со скоростью ветра, а твой купол также летит не относительно земли, а относительно воздуха, скорость и направление перемещения которого и есть скорость и направления ветра.

[SkySurf 0]

Блин, вот тут я действительно тупанул по полной. Признаю свою ошибку.

[Sobakin 191]

Блин, вот тут я действительно тупанул по полной. Признаю свою ошибку.

Зачет.

А то большинство начинают спорить, и даже доказывать, что когда летят против ветра, в лицо сильнее дует

[helxen 218]

Sobakin, конечно сильнее, поэтому и пз-81 против ветра разворачивается!

[ptu4a 5]

не пойму, о чем спор. иметь при себе GPS в облачности - не значит, что нужно рваться к точке, пересекая курсы остальных. ты продолжаешь вести себя в облаке так, как было предписано всем на земле (левым или правым кругом - в зависимости от вероисповедания; можно и против ветра, согласно тому, откуда тебе в облаке почудился ветер, и молясь, чтобы никому не показалось, что он дует в другую сторону). короче, делаешь то же самое, что и без джипиэски.

но джипиэска - плюс, который может быть полезен.

на моей памяти приборчик помогал, когда:

1) раскрытие выше облаков, у кого-то из первых выходящих есть на руке GPS. договариваемся на борту, ребята раскрываются первыми и уходят в облака как можно ближе к точке, остальные идут за ними. в облаках, естественно, спиралим и ловим тот самый сюр.

2) после выхода из облаков нужно быстро сориентироваться, куда лететь - когда еще непонятно, где ты, но уже видны просветы и пространство вокруг, знание своего положения заранее чуть убыстряет начало движения в нужном направлении. на дропзонах, где поле и запасные площадки не такие большие, как в КЛМН, да и прыгают в более низкую облачность, эта роль тоже может оказаться значимой.

3) ты таки приземлился в ебенях. поздравляем, это то самое место, откуда зачастую удобнее всего выбираться по приборам.

[helxen 218]

ptu4a, ты оказалась в облачности и видишь по gps что скручиваясь правым в среднем 100% попадаешь на лес. твои действия?

[ptu4a 5]

ищу запасные площадки, помеченные на джипиэске, по выходу из облачности активно верчу головой в поисках полянки, спокойно вспоминаю близких))

к чему вопрос? как вести себя над лесом, лететь ли в облаке на старт, или нужна ли джипиэска?

1 - rtfm, 2 - если я не одна в данном секторе неба, я бы не пошла на старт, рискуя кого-то убить, 3 - в данном случае джипиэска может не пригодиться) хотя при удачной посадке все ж лучше быть в лесу с джипиэской и телефоном, чем без.

[Grisha 369]

тема в основном для ТМ

для тех кто "не ел устриц" - есть отдельная тема про ёжика GPS в тумане - пожалуйста туда.

соблюдайте порядок

[ptu4a 5]

я могу быть не права, но вроде бы тема еще с первой страницы стала уходить от обсуждения тандема к обсуждению полезности/вреда gps вообще, с тандемом или без тут уже многое надо переносить.

[Шмель 111]

Что касается положения солнца, то школьные знания астрономии позволдяют зная примерное время и место (широту) прыжка определить стороны света достаточно точно.

Есть такая офигенная штука, кочерга называется ))

относительно солнца я ориентируюсь в отношении направления ветра, что бы встать против него ПРИ заходе в облачность(а не искать куда лететь уже в облаках - это для Лёхи), ну и не стремлюсь ни когда в первом же взлёте - пристрелочном, да и в первом заходе(сейчас у нас работают в два захода) лезть прыгнуть с пассажиром...

[mmoustaf 101]

относительно солнца я ориентируюсь в отношении направления ветра, что бы встать против него ПРИ заходе в облачность(а не искать куда лететь уже в облаках - это для Лёхи), ну и не стремлюсь ни когда в первом же взлёте - пристрелочном, да и в первом заходе(сейчас у нас работают в два захода) лезть прыгнуть с пассажиром...

Еще раз.

Как можно относительно солнца понять направление ветра, если над облаками он один, а у земли, где стрелка другой? Причем кочерга - это еще хорошо, бывает и 180 градусов, особенно с утра. Встал по стрелке и улетел далеко-далеко.