Bender Rodriguez 56 Жалоба Опубликовано: 7 л (изменено) 56 minutes ago, Uragan said: Он незаконен так как обязательное требование ВЛЭК для парашютистов--любителей было отменено на основании решения ВС РФ Ну как бы в документе есть альтернатива - "врачебно-физкультурный диспансер", но она вполне может оказаться еще менее предпочтительна чем ВЛЭК. На сайте регионального диспансера (который называется у нас "Республиканский центр медицинской профилактики - отделение спортивной медицины" - хотя может я не то нагуглил?) список врачей напоминает ВЛЭК. Цен нет. Срок действия справки в документе объявлен 1 год. 56 minutes ago, Uragan said: чем больше ограничений в ДОСААФ, там шире клиентура наших НеДОСААФовских клубов Вы, конечно, крутые, спору нет. Но хочется иметь возможность прыгать под боком, регулярно, а не пилить 500+ км в одну сторону в поисках адекватных предложений. Хотя все к тому и идет. Изменено 7 л пользователем Bender Rodriguez Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Uragan 1947 Жалоба Опубликовано: 7 л (изменено) 28 минут назад, Bender Rodriguez сказал: Ну как бы в документе есть альтернатива - "врачебно-физкультурный диспансер", но она вполне может оказаться еще менее предпочтительна чем ВЛЭК. На сайте регионального диспансера (который называется у нас "Республиканский центр медицинской профилактики - отделение спортивной медицины" - хотя может я не то нагуглил?) список врачей напоминает ВЛЭК. Цен нет. Срок действия справки в документе объявлен 1 год. Срок действия ВЛЭК по свежим ФАП до возраста 40лет -- 5 лет, свыше сорока лет--2 года с ежегодным освидетельстваванием у врача авиапредприятия (или ДЗ, видимо, в случае аэроклуба) если он имеет сертификат врача авиационной медицины. Что касаемо ВЛК на физдиспансере, то такая комиссия может быть назначена в области только Областным мед. депортаментом, но имеет ли смысл постоянно действующей медкомиссии получать сертификат ещё и на такой вид медосвидетельствования, ведь стоит от немало, а парашютёров не так уж много, так что с ВЛК тоже всё может быть очень сложно. 28 минут назад, Bender Rodriguez сказал: Вы, конечно, крутые, спору нет. Но хочется иметь возможность прыгать под боком, регулярно, а не пилить 500+ км в одну сторону в поисках адекватных предложений. Но все к тому и идет. Не, мы не крутые, мы нормальные, без придури. Изменено 7 л пользователем Uragan 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
roma 59 Жалоба Опубликовано: 7 л полного текста у меня нету. поэтому и хотелось бы узнать что есть у людей близких к досаафу. этот приказ противоречит их собственному положению о допуске от 18.12.12 - вот этот момент и хотелось бы прояснить - как так? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Uragan 1947 Жалоба Опубликовано: 7 л (изменено) 1 час назад, roma сказал: полного текста у меня нету. поэтому и хотелось бы узнать что есть у людей близких к досаафу. этот приказ противоречит их собственному положению о допуске от 18.12.12 - вот этот момент и хотелось бы прояснить - как так? Я понимаю так, что полного текста нет вообще ни у кого, иначе была бы ссылка на источник. Да, к стати, если заняться крючкотворством, то приказ этот противоречит РЕШЕНИю ВЕРХОВНОГО СУДА РФ ОТ 13.02.2012 N ГКПИ11-2258. Исполнение этого приказа влечёт за собой ответственность за нарушения, даже преступления: В соответствии с пунктами 1, 4 ст.198 ГПК РФ решение суда состоит из вводной, описательной, мотивировочной и резолютивной частей; в мотивировочной части решения суда должны быть указаны обстоятельства дела, установленные судом; доказательства, на которых основаны выводы суда об этих обстоятельствах; доводы, по которым суд отвергает те или иные доказательства; законы, которыми руководствовался суд. Верховный суд Российской Федерации в мотивировочной части Решения прямо отметил: «указанные федеральные авиационные правила не устанавливают порядок медицинского обследования спортсменов-парашютистов, не обязывают их представлять в авиационные клубы медицинское заключение о годности к парашютным прыжкам». В соответствии с пунктами 2, 3 ст.13 ГПК РФ вступившее в законную силу судебное решение является обязательным для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, граждан, организаций и подлежит неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации, неисполнение судебного решения влечет за собой ответственность, предусмотренную федеральным законом. Ст.315 УК РФ предусматривает следующее: «Злостное неисполнение представителем власти, государственным служащим, служащим органа местного самоуправления, а также служащим государственного или муниципального учреждения, коммерческой или иной организации вступивших в законную силу … решения суда …, а равно воспрепятствование их исполнению наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет». Итого: в действиях руководства ДЗ, которые "игнорируют" решение ВС имеют место признаки состава преступления. Изменено 7 л пользователем Uragan 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_Shura 281 Жалоба Опубликовано: 7 л (изменено) 1 час назад, Uragan сказал: Что касаемо ВЛК на физдиспансере Физдиспансер не делает ВЛК, он просто выдает справку о том что гражданин годен заниматься таким-то видом спорта. Нам нужно написать "Парашютным спортом". Справка на самом деле дешевая, куда проще сделать чем например водительскую. В старой редакции "Положения " ДОСААФ с ней тоже можно прыгать. Изменено 7 л пользователем _Shura Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Uragan 1947 Жалоба Опубликовано: 7 л 15 минут назад, _Shura сказал: Физдиспансер не делает ВЛК, он просто выдает справку о том что гражданин годен заниматься таким-то видом спорта. Нам нужно написать "Парашютным спортом". Справка на самом деле дешевая, куда проще сделать чем например водительскую. В старой редакции "Положения " ДОСААФ с ней тоже можно прыгать. Для законного статуса этой справки в отношении парашютиста, врач выдавший её должен быть не просто врачём-терапевтом, а авиационным врачём-терапевтом, а сертификат такого специалиста весьма дорог, в противном случае такая справка ничего не стоит. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_Shura 281 Жалоба Опубликовано: 7 л Чтобы подписать ВЛЭК очевидно нужно быть сертифицированным авиационным врачом. Какой сертификат у врача в физдиспансере - х.з. , нам то какое дело , он выдал справку, по документам ДОСААФ она пригодна, значит в ДОСААФ мы можем ее предъявить и прыгать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Uragan 1947 Жалоба Опубликовано: 7 л (изменено) 16 минут назад, _Shura сказал: Чтобы подписать ВЛЭК очевидно нужно быть сертифицированным авиационным врачом. Какой сертификат у врача в физдиспансере - х.з. , нам то какое дело , он выдал справку, по документам ДОСААФ она пригодна, значит в ДОСААФ мы можем ее предъявить и прыгать. И в какую цену обходится такая справка для парашютёра на сегодняшний день? Изменено 7 л пользователем Uragan Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_Shura 281 Жалоба Опубликовано: 7 л 700р с доставкой на дом. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alexey.L 1381 Жалоба Опубликовано: 7 л 29 минут назад, Uragan сказал: врач выдавший её должен быть не просто врачём-терапевтом, а авиационным врачём-терапевтом Почему? Врач осматривает и делает заключение о соответствии человека справке. А врач в аэроклубе принимает решение о годности к прыжкам. В справке написано какие обследования проведены. Моя называлась "справка для посещения спортзала, бассейна". Делал в тот год, когда влк отменили. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
roma 59 Жалоба Опубликовано: 7 л вас куда-т не туда потянуло. на основании положения 2012 года парашютист-любитель (за исключением тех кто пришёл проходить афф) допускался до прыжков только на основании страховки (без никаких справок вообще) зачем искать какие-то там альтернативы за 700 рублей тому что в принципе не надо и что стоит 0 (ноль) рублей? я так понимаю полный текст приказа есть как минимум у мензелинцев. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
jazloj 1846 Жалоба Опубликовано: 7 л 1 час назад, roma сказал: зачем искать какие-то там альтернативы за 700 рублей тому что в принципе не надо и что стоит 0 (ноль) рублей? затем, что скажите, я имею право? да значит я могу? нет 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_Shura 281 Жалоба Опубликовано: 7 л (изменено) +100500 А мы не знаем любитель ты или спортсмен, у тебя на лбу не написано. А вдруг ты внезапно просочишься на какие-нибудь соревнования. - У нас приказ без справки не допускать. - Чей приказ ? - Я не помню ... Нам не доводили " Положение " ДОСААФ от 2012г. А то что ты с интернета скачал - так оно не действительно. Пошёл НАХ... Этот список причин не является исчерпывающим. Изменено 7 л пользователем _Shura 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Uragan 1947 Жалоба Опубликовано: 7 л (изменено) 5 часов назад, _Shura сказал: +100500 А мы не знаем любитель ты или спортсмен, у тебя на лбу не написано. А вдруг ты внезапно просочишься на какие-нибудь соревнования. - У нас приказ без справки не допускать. - Чей приказ ? - Я не помню ... Нам не доводили " Положение " ДОСААФ от 2012г. А то что ты с интернета скачал - так оно не действительно. Пошёл НАХ... Этот список причин не является исчерпывающим. РЕШЕНИе ВЕРХОВНОГО СУДА РФ ОТ 13.02.2012 N ГКПИ11-2258 обязательно для исполнения всеми в т.ч. и общественными организациями, ну а если оно не исполняется по одной из указанных выше причин можно тупо стукануть в прокуратуру, предполагаю, что законность быстро восстановится. Такие постановления имеют силу закона и незнание их не освобождает от обязательного исполнения и ответственности за неисполнение (см п 1, 4 ст.198 ГПК РФ, п 2, 3 ст.13 ГПК РФ, Ст.315 УК РФ) К стати постановление не делает разграничений между любителями и спортсменами, различаются только профессионалы (парашютисты государственной, гражданской и экспериментальной авиации) все остальные в т.ч. и спортсмены причисляются к любителям. Профессионалами считаются только те у которых прыжки считаются частью их профессиональной деятельности. Изменено 7 л пользователем Uragan Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_Shura 281 Жалоба Опубликовано: 7 л (изменено) Верховный суд запретил требовать ВЛЭК. Он не запрещал требовать водительскую, оружейную, спортдиспансер, лицензию от ФПС. Равно как и требовать вендиспансер, тубдиспансер, практолога, справку о сексуальной ориентации и характеристику из детского сада, и т.д. Внутренние приказы ДОСААФ и действия отдельных лиц в аэроклубах не нарушают данное решение суда , и прокуратуре этот гемор не интересен будет. Изменено 7 л пользователем _Shura Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Uragan 1947 Жалоба Опубликовано: 7 л (изменено) 1 час назад, _Shura сказал: Верховный суд запретил требовать ВЛЭК. Он не запрещал требовать водительскую, оружейную, спортдиспансер, лицензию от ФПС. Равно как и требовать вендиспансер, тубдиспансер, практолога, справку о сексуальной ориентации и характеристику из детского сада, и т.д. Внутренние приказы ДОСААФ и действия отдельных лиц в аэроклубах не нарушают данное решение суда , и прокуратуре этот гемор не интересен будет. Мне в общем-то по барабану, поскольку к ДОСААФ отношения не имею, но прокурорскому надзору такие вещи всегда интересны (они всегда готовы не утруждая себя поставить себе лишний плюс, это эффективность работы в занимаемой должности), просто никто ещё этим никогда не занимался. А в смысле нарушают или нет, почитай внимательно решение. Изменено 7 л пользователем Uragan Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
roma 59 Жалоба Опубликовано: 7 л 8 часов назад, _Shura сказал: Верховный суд запретил требовать ВЛЭК. Он не запрещал требовать верховный суд ничего не запрещал, он выдал решение. в соответствии с этим решением было разработано положение. теперь выходит приказ, который противоречит положению разработанному в соответствии с этим решением. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
vejed 182 Жалоба Опубликовано: 7 л Верховный суд ничего не запрещал, он лишь установил, что существовавшие тогда требования ВЛЭК в различных ведомствах (в первую очередь МО, на что изначально и ссылались ДОСААФовские) имеют отношения лишь к сотрудникам этих ведомств. Исходя из логики и здравого смысла очевидно, что это решение никак не мешает введению требования ВЛЭК уже непосредственно самим ДОСААФом, аэоклубом им. Uragan-а или любой другой дропзоной. А вообще, мне кажется вариант замены ВЛЭКа страховкой был просто вершиной абсурда: как можно медсправку заменить страховкой от несчастных случаев? Да, большинству стало чуть проще, но это же нелогично, все равно что разрешить шлем заменить стропорезом. Да и сама страховка от несчастных случаев может быть тысячу раз полезно, но как-то требовать ее тоже неправильно: это не дело ДОСААФа как и на что будет лечиться пострадавший, какая-то навязанная услуга прям. Вот страховка от ущерба третьим лицам (которая требуется в некоторых странах) - это логично, чтобы в случае чего к аэроклубу претензий не было у местных жителей. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
333 546 Жалоба Опубликовано: 7 л Да, ёлки-палки! Снова по тому же кругу. Уж в который раз. Или просто лень прочитать всё, относящееся к данной тематике, с самого начала? 25 минут назад, vejed сказал: Да и сама страховка от несчастных случаев может быть тысячу раз полезно, но как-то требовать ее тоже неправильно: это не дело ДОСААФа как и на что будет лечиться пострадавший, какая-то навязанная услуга прям. А медицинское обследование — не навязанная услуга? Здоровье прыгуна — дело ДОСААФа? PS. Delenda est Carthago. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
vejed 182 Жалоба Опубликовано: 7 л (изменено) 15 минут назад, YaRik сказал: А ещё логичнее страховка от третьих лиц. Шанс что местные жители спиздят мой отцеленный купол кратно выше, чем то что я им сломаю сарай! Низкий шанс по идее должен выражаться низкими коэффициентами и соответственно низкой ценой страховки) В любом случае, в таком варианте страховки есть хоть какая-то логика, зачем нужно обязательно требовать ее наличие. 18 минут назад, 333 сказал: Да, ёлки-палки! Снова по тому же кругу. Уж в который раз. Или просто лень прочитать всё, относящееся к данной тематике, с самого начала? А медицинское обследование — не навязанная услуга? Здоровье прыгуна — дело ДОСААФа? По идее, тоже не особо их дело) Но опять же, ИМХО, требование прохождения медкомиссии хотя бы немного более логично. PS Лично я считаю, что здоровье парашютиста (не АФФ- и тандем-инструктора) это исключительно его личное дело, равно как и средства на лечение, так что и ВЛЭК, и страховка от несчастного случая ИМХО глупые требования, порожденные бюрократией. Надеюсь, когда-нибудь здравый смысл победит =) Изменено 7 л пользователем vejed 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Uragan 1947 Жалоба Опубликовано: 7 л (изменено) 13 часа назад, vejed сказал: Низкий шанс по идее должен выражаться низкими коэффициентами и соответственно низкой ценой страховки) В любом случае, в таком варианте страховки есть хоть какая-то логика, зачем нужно обязательно требовать ее наличие. По идее, тоже не особо их дело) Но опять же, ИМХО, требование прохождения медкомиссии хотя бы немного более логично. PS Лично я считаю, что здоровье парашютиста (не АФФ- и тандем-инструктора) это исключительно его личное дело, равно как и средства на лечение, так что и ВЛЭК, и страховка от несчастного случая ИМХО глупые требования, порожденные бюрократией. Надеюсь, когда-нибудь здравый смысл победит =) Где победит??? В ДОСААФе?!!! Ты дремучий, непроходимый оптимист, если на это надеешься. Основной принцип ДОСААФ: "чем меньше прыгов, тем выше уровень безопасности". Вне конкурса только перворазы, ибо они приносят бабло при минимальном расходе топлива и моторесурса. Изменено 7 л пользователем Uragan 9 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_Shura 281 Жалоба Опубликовано: 7 л 1 час назад, Uragan сказал: Основной принцип ДОСААФ: "чем меньше прыгов, тем выше уровень безопасности". Люди же на окладе. Провели 1 прыжковый день и хватит , пошли в кабинет читать газету до следующего года. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Lehavik 7 Жалоба Опубликовано: 7 л Неужели нет ни у кого этой секретной бумаги? Все видели, чёт цитируют, а выложить некому... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Lehavik 7 Жалоба Опубликовано: 7 л (изменено) ОМУ 2018г. ОМУ утверждены 2018-2020.pdf Изменено 7 л пользователем Lehavik Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Povar 242 Жалоба Опубликовано: 7 л (изменено) Погуглил на тему "что такое ОМУ" оружие массового уничтожения оборудование для внесения минеральных удобрений органическая масса угля отряд медицинского усиления Одесский морской университет организационно-мобилизационное управление оптическая магистраль учрежденческая Какое отношение имеют все эти люди к нашей развлекухе? Изменено 7 л пользователем Povar Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
