Обсуждение ВЛК (врачебно-летная комиссия)

[helxen 218]

Grisha, да какие у вас, хохлов, права в России?

[Grisha 369]

так там же бесплатно сказали?

к чиорту права

[mmoustaf 101]

О_о Кто к тебе придет по ОМС??

ОМС не все покрывает.

[_nw_ 1537]

ОМС не все покрывает

И? Кто по суду придет и что предъявит?

[Tima 0]

Долго читал... много думал. надумал следующие вопросы:

1. Насколько руководство дропзон в подмосковье заинтерисовано в отмене ВЛК? (тобишь сколько бабла теряет например коломна от того что ВЛК проходить гемморно).

2. Вопрос времени, тобишь когда конкретно скажут можно или низя? (фразы типа попытаемся успеть к сезону очень растяжимы)

3. Если юридически решение ВС позволяет не требовать ВЛК, почему например Владимир забил на нее, а остальные думают что бы еще такого придумать чтобы нагнуть спортсменов?

[_nw_ 1537]

3. Если юридически решение ВС позволяет не требовать ВЛК, почему например Владимир забил на нее, а остальные думают что бы еще такого придумать чтобы нагнуть спортсменов?

Так спроси у николая... мне это тоже непонятно, правда надо признать что и некоторые небоныры "привыкли видеть чем дышат" не уютно себя чувствуют без надзирателей и куда нить нагнутцо сами хочут.. это тоже не очень понятно но есть

[abel_91 7]

...

3. Если юридически решение ВС позволяет не требовать ВЛК, почему например Владимир забил на нее, а остальные думают что бы еще такого придумать чтобы нагнуть спортсменов?

Решение ВС позволяет спортсменам-парашютистам не проходить ВЛК, что разумеется не есть обязать ДЗ "не требовать".

Более того нет решения ВС по "неспортсменам".

В ВС оспаривался ряд пунктов ФЗ, как нарушающих права "спортсменов-парашютистов". Ответ ВС, всех здесь интересующий, на "спортсменов - парашютистов" не распространяется, в удовлетворении иска отказать.

Не считая "несущественной" ответственности ДЗ за жизнь и здоровье спортсменов и неспортсменов перед законом за оказание услуги ненадлежащего качества и прочей лабуды придуманной юристами, в настоящее время имеем правовой вакуум. Который логично можно закрыть только физдиспансером (Ибо в иске ФЗ о ВЛК противопоставлялся ФЗ о спорте.) либо докой рожденной совместно ДОСААФ и ФПС согласованной с Минспортом.

Имхо, голые страховки и т.п. ответственности с руководства АО не снимут.

Будь все так просто, как многим кажется, давно та же Коломна отказалась от лишних затрат и издержек.

[Ниязов Вадим 317]

Представляю картину

От поворота с трассы Москва-Челябинск до самых ворот Аэрограда стоят "страховые газели", как перед любым визовым центром

[_nw_ 1537]

Имхо, голые страховки и т.п. ответственности с руководства АО не снимут.

Наконец-то... страховки - вообще из другой темы

ВЛК к услугам "ненадлежащим" никакого отношения не имеет (теперь это еще подтверждено ВС)

[abel_91 7]

Представляю картину

От поворота с трассы Москва-Челябинск до самых ворот Аэрограда стоят "страховые газели", как перед любым визовым центром

А может реорганизуют медслужбу.

Будет дежурный доктор - страховой агент. (В реале встречалось.)

"Пульс частит, давление повышено, тремор. С Вас батенька по максимальной ставочке."

ВЛК к услугам "ненадлежащим" никакого отношения не имеет (теперь это еще подтверждено ВС)

Цитату, плиз

[abel_91 7]

Чтоб внести окончательную ясность в понимание решения ВС, все таки приведу из него резюмирующую цитату:

Обязанность спортсменов регулярно проходить медицинское обследование в целях обеспечения безопасности занятий спортом для здоровья установлена пунктом 5 части 2 статьи 24 Федерального закона от 4 декабря 2007 г. № 329-ФЗ «О физической культуре и спорте в Российской Федерации».

Федеральные авиационные правила устанавливают требования к авиационному

персоналу гражданской авиации, государственной авиации, экспериментальной

авиации и не регулируют отношения в области физической культуры и спорта,

в связи с чем не могут противоречить указанному Федеральному закону, на что

безосновательно ссылается заявитель.

Применение при медицинском обследовании спортсменов, проводимом

для оформления допуска к парашютным прыжкам, отдельных процедур,

предусмотренных оспариваемыми федеральными авиационными правилами,

вполне определенно устанавливающими круг лиц, на которых

распространяется их действие, само по себе не может служить основанием для

вывода о незаконности оспариваемых нормативных положений.

Указанные федеральные авиационные правила не устанавливают порядок

медицинского обследования спортсменов - парашютистов, не обязывают их

представлять в авиационные клубы медицинское заключение о годности к

парашютным прыжкам, в связи с чем не могут нарушать права граждан, в том

числе заявителя, на занятие парашютным спортом.

Про развлекантов\любителей аттракционов ничего не говорится.

Таким образом для спортсменов-парашютистов, в соответствии с решением ВС физдиспансер обязаловка.

Про иные категории парашютистов-любителей ВС не дал никакого определения.

P.S. В настоящий момент в физдиспансерах нет специалистов по авиационным видам спорта, нет специалистов сертифицированных по авиационной медицине. А c лицензированием видов медицинской деятельности в настоящий момент очень строго. Нет специалиста с сертификатом, нет и права на данный вид деятельности.

P.P.S. C 1 июля сего года часть 2 статьи 39 ФЗ о спорте дополняется предложением следующего содержания: "Перечень медицинских противопоказаний к участию в спортивных мероприятиях устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти с учетом особенностей соответствующих вида, видов спорта (спортивных дисциплин).". Так что разглагольствования типа:-"Запретить не могут". Не более чем разглагольствования.

[AlexG 31]

Цитату, плиз

пойдем от обратного. каким образом соотносится наличие или отсутствие у меня какой-либо бумажки (которую я иметь вообще не обязан - тут читаем решение ВС) с качеством услуг, которые ВЫ мне предоставляете? Цитату, плиз.

[abel_91 7]

пойдем от обратного. каким образом соотносится наличие или отсутствие у меня какой-либо бумажки (которую я иметь вообще не обязан - тут читаем решение ВС) с качеством услуг, которые ВЫ мне предоставляете? Цитату, плиз.

Обращение было не к тебе. Если хочешь цитату читай тему "Реакция провинциальных дз". Там их полно. Выбирай на твой вкус.

[AEN 6]

Про иные категории парашютистов-любителей ВС не дал никакого определения.

Николай классический образец мышления наших чиновников (а оно у них отстаёт от всего цивилизованного мира ровно на два века) - "всё что не разрешено, то - ЗАПРЕЩЕНО!!!"

[abel_91 7]

Николай классический образец мышления наших чиновников (а оно у них отстаёт от всего цивилизованного мира ровно на два века) - "всё что не разрешено, то - ЗАПРЕЩЕНО!!!"

Классическое отсутствие информации у наших юристов. Иных категорий парашютистов-любителей НЕТ.

[AEN 6]

Классическое отсутствие информации у наших юристов. Иных категорий парашютистов-любителей НЕТ.

Николай, ну это уже просто смешно. Да хоть горшком назовите, только в печь не ставьте! Отсутствие конкретного названия (помимо "потребитель") у человека желающего прокатиться на "американских (русских) горках" нисколько не препятствует ему осуществить такую поездку (без всякого медицинского обследования), а владельцу атракциона - оказать эту услугу.

[abel_91 7]

Николай, ну это уже просто смешно. Да хоть горшком назовите, только в печь не ставьте! Отсутствие конкретного названия (помимо "потребитель") у человека желающего прокатиться на "американских (русских) горках" нисколько не препятствует ему осуществить такую поездку (без всякого медицинского обследования), а владельцу атракциона - оказать эту услугу.

Теперь мне понятно почему в нашей стране такие уродские законы

[Aeksandr 2]

Я еще раз предлагаю раз и навсегда забыть о совместном упоминании ВЛК и различных видов страхования. Это совершенно два разных инструмента, которые не могут ни заменить друг друга, ни дополнить. В обязаловку могут ввести страхование ГО. Это логично и имеет право на жизнь, с ВЛК никак не связано. Конкретная отдельная ДЗ вправе оказывать услуги только лицам, имеющим страховку от НС. С ВЛК это никак не связано. Не хочешь платить за страховку - езжай на другую ДЗ, где установленны иные Правила оказания услуг. Что-то не устраивает - обращайся в ФАС.

Что касаемо ВЛК - бороться надо не с самим фактом медицинского освидетельствования на предмет удовлетворительного физического состояния для занятия парашютным спортом, а с тем, кто имеет право давать такие заключения - специализированная комиссия или участковый терапевт. Это тоже было бы намного логичнее. Есть дырки в зубах - пойди вылечи. Слабое зрение - делай коррекцию либо играй в домино на ДЗ. Хреново работает моторчик - займись здоровьем либо играй в шашки. Лично я не буду себя комфортно чувствовать, если в одном взлете мимо меня будут летать слепые напильники или бесчувственные тела в отключке. Собственно, и ДЗ при таком раскладе не сможет гарантировать оказание услуг надлежащего качества (безопасных).

Так скажите, за что боремся и что не устраивает?

[Валера К 54]

Есть дырки в зубах - пойди вылечи

Точно! А то вдруг дыхнет в самолете, а у него изо рта такая вонь, что всем резко поплохеет и самолет придется срочно сажать.. Прямая угроза безопасности!

[serafgan65 1]

Есть дырки в зубах - пойди вылечи.

Обязательно. Иначе получишь отказ системы или на крайняк закрутку до планеты

[AEN 6]

Теперь мне понятно почему в нашей стране такие уродские законы

Опять мимо - с законами у нас в большинстве случаев всё в порядке. У нас проблема с их применителями. И наш конкретный случай с ВЛК - это просто образец для учебника, в части того, как можно игнорировать любое законодательство извращая его "дух" и забивая на "букву".

[abel_91 7]

Точно! А то вдруг дыхнет в самолете, а у него изо рта такая вонь, что всем резко поплохеет и самолет придется срочно сажать.. Прямая угроза безопасности!

Народец с гнилыми зубами иногда сознание теряет от боли при резких перепадах давления (дверь открыли на высоте).

[serafgan65 1]

Лично я не буду себя комфортно чувствовать, если в одном взлете мимо меня будут летать слепые напильники или бесчувственные тела в отключке. Собственно, и ДЗ при таком раскладе не сможет гарантировать оказание услуг надлежащего качества (безопасных).

Aeksandr Может таким как ВЫ лучше найти другое место для скайдайвинга? Например один в голом поле гектаров 100. Точно никто мимо не пролетит

[AEN 6]

Что касаемо ВЛК - бороться надо не с самим фактом медицинского освидетельствования на предмет удовлетворительного физического состояния для занятия парашютным спортом, а с тем, кто имеет право давать такие заключения...

правда надо признать что и некоторые небоныры "привыкли видеть чем дышат" не уютно себя чувствуют без надзирателей и куда нить нагнутцо сами хочут...

[abel_91 7]

Опять мимо - с законами у нас в большинстве случаев всё в порядке. У нас проблема с их применителями. И наш конкретный случай с ВЛК - это просто образец для учебника, в части того, как можно игнорировать любое законодательство извращая его "дух" и забивая на "букву".

Вот про дух и букву, в данном конкретном случае, по подробней пожалуйста и юридически грамотно со ссылками на ФЗ и НПА. Без шапкозакидательского оптимизма. А то твои, ничем не обоснованные высказывания, просто в "трепет" приводят.