Обсуждение ВЛК (врачебно-летная комиссия)

[mmoustaf 101]

Если второе предложение включает в себя обязательное выполнение первого, то вопросов нет. Обязательная страховка включенная в стоимость прыга первораза/студента, имхо, очень хорошо.

Просто, на мой неискушенный взгляд, без слово "дополнительно" (новички (перворазники, студенты) дополнительно будут обязаны), это можно трактовать как два независимых требования, разделенных по категории первораз/физкультурник.

Не нужно никакого дополнительно.

Еще раз объясняю.

Страховка на период прохождения АФФ и тандема уже включена в стоимость услуг - следовательно она не нужна.

Нахрена еще одна страховка дополнительно?

А как только ты АФФ закончил, ты переходишь в категорию 1 и должен страховку приобрести.

[Skif 66]

Страховка на период прохождения АФФ и тандема уже включена в стоимость услуг - следовательно она не нужна.

С АФФ все понятно, вопрос больше к перворазам на круглых относится. Будет ли к ним относится требование наличия обязательной страховки в той или иной форме?

[Сергей Асташов 612]

В разы меньше. В прошлом годе страховался через Сергея Асташова, стоило 5 к.р. с копейками + 300 р. доставка оригинала (это к вопросу о личной подписи). Причём страховка очень быстро пригодилась (растяжение), все вопросы через Сергея решались оперативно и лишних бумаг не требовали. Претензия только одна - очень маленький лимит покрытия (500 т.р.) и как результат выплат на лечение реально не хватает (причём очень сильно).

Смотря что случилось.В принципе мы на эту цифру вышли еще когда лимит был неограничен(только с 1 200 000 требовалось НДФЛ).Разумный компромисс между небольшим платежом и вполне достаточным покрытием.

Синяки и растяжения,понятно,не могут потянуть на приличную сумму.

А вот поломки-вполне.В ряде случаев полностью закрывали затраты,в нескольких-компенсировали около 75% расходов на операции.

Кстати сумма в 5 460,насколько помню,это была страховка на сезон-6 мес.

[Skif 66]

В Клмн перворазов на дубах нет, обратись за уточнениями на ДЗ, где они есть. Ну или в ДОСААФ.

Хммм, а КЛМН не ДОСААФ, разве? То, что там нет дубов и ППК-У я в курсе.

К чему, я это все. ДОСААФу, и в частности большинству провинциальных ДЗ спорсмены не приносят, как минимум, дохода, основная ставка - это кругляши и тандемы. И соотвественно, все НПА принимаются таким образом, чтобы обеспечить наименьшее количество препон для работы с перворазами. При этом к спортсменам могут предъявлятся какие-угодно (обоснованные/необоснованные) требования.

И сейчас могут опять принять неравные требования, одним иметь страховку от НС, другим нет.

А если примут одинаковые требования, то они будут минимальными (с прицелом на перворазов) и не будет разговоров о том, что одним что-то можно, а другим нет.

[mmoustaf 101]

Поскольку здесь оффтопик, то можно и немного поглумиться. А реакция врача-детектива - специалиста по почеркам, видам бумаги и прочим особенностям ВЛК на это решение известна?

Да. Твой почерк уже передан в базу данных.

В положение о допуске будет включен пункт об обязательном прохождении парашютистами каждым утром теста на стропорез.

Хммм, а КЛМН не ДОСААФ, разве? То, что там нет дубов и ППК-У я в курсе.

К чему, я это все. ДОСААФу, и в частности большинству провинциальных ДЗ спорсмены не приносят, как минимум, дохода, основная ставка - это кругляши и тандемы. И соотвественно, все НПА принимаются таким образом, чтобы обеспечить наименьшее количество препон для работы с перворазами. При этом к спортсменам могут предъявлятся какие-угодно (обоснованные/необоснованные) требования.

И сейчас могут опять принять неравные требования, одним иметь страховку от НС, другим нет.

фэйспалм.джпг

Уговори свою дз купить себе страховку и никакого неравенства не будет.

[Skif 66]

Уговори свою дз купить себе страховку и никакого неравенства не будет.

Просто, как отмечали выше, обязательное требование страховки от НС (парашютный спорт) от физкультурника как-то нелогично и непонятно.

С медицинской все понятно, она обязательна. А НС тут каким боком-то в перспективной обязаловке?

[abel_91 7]

Мансур открытым текстом объяснил:-"Уговори свою дз купить себе страховку..."

По закону, либо ты страхуешься либо тебя страхуют.

Перворазники кста практически повсеместно страхуются, но на смешные деньги о очень короткий срок. Обычно на 1 месяц, на сумму 25-50 т.р. Выплата суммы, за разовую страховку, в 100-200 р. их не напрягает.

...

Вообще вся история очень сильно удивляет: только на этом форуме 7 лет жаловались, как их достала ВЛК, а ведь было еще и ранее на skydiver.com.ua Потом пришел один юрист, которого уже достало, и в частном порядке, без всякой поддержки убрал все нафиг примерно за месяц

Пока идет дележ шкуры неубитого медведя. Выгорит что-либо положительное у центрального аэроклуба ДОСААФ, можно будет говорить о состоявшемся факте.

[Skif 66]

По закону, либо ты страхуешься либо тебя страхуют.

Перворазники кста практически повсеместно страхуются, но на смешные деньги о очень короткий срок. Обычно на 1 месяц, на сумму 25-50 т.р.

Сергей Асташев в соседней ветке ответил про страховки, что все они (ОМС, ДМС, НС) гарантируют медицинскую помощь, различие лишь в возмещении личных затраченных средств (а их все равно придеться тратить, если случай серьезный). Так зачем, сейчас завязываться на самый дорогой вариант (НС)?

Пока все еще не принято, можно и нужно же продавливать, допустим, обязательное наличие только страховки ОМС для граждан России и для не граждан мед. страховки как сейчас.

[abel_91 7]

Страховка от НС, не вдаваясь в подробности, гособязаловка.

[serafgan65 1]

внесу свою лепту, может и не совсем прав, но сугубо мое мнение такое, лучше отдать деньги за страховку зная что будет какая то отдача в случае травмы, чем отдать эти же деньги за ВЛК не получив ничего в случае той же травмы. Просто нужно искать компромис с СК и найти более менее нормальный (щадящий) тариф в связи с приходом клиентуры (может быть действительно через ДЗ (корпоративный). Например товарищ проинформировал, что в Домодедово на ВЛК цена уже поднялась до 10К руб. Над этим просто нужно работать и желательно всем вместе (заинтересованным лицам)

[mmoustaf 101]

Просто, как отмечали выше, обязательное требование страховки от НС (парашютный спорт) от физкультурника как-то нелогично и непонятно.

С медицинской все понятно, она обязательна. А НС тут каким боком-то в перспективной обязаловке?

Так зачем, сейчас завязываться на самый дорогой вариант (НС)?

Действительно.

Ведь на форуме ни разу не отказывали, если попросить.

Если ты поломаешься, то тебя вылечат по любой страховке.

А потом страховая или доктора придут к тебе c регреccным иском и все твои прыжки закончатся.

Навсегда.

[_nw_ 1538]

Если ты поломаешься, то тебя вылечат по любой страховке.

А потом страховая или доктора придут к тебе c регреccным иском и все твои прыжки закончатся.

Навсегда.

О_о Кто к тебе придет по ОМС??

Млин опять все в кучу...

Причем здесь ВЛК вообще? ИМХО увязывать эти моменты жестко - неправильно, ДЗ навязывать НС/ДМС некорректно (но полезно для небоныра (но некорректно)) Ответсвенность - корректно и понятно... но небоныру практически бесполезно и с ВЛК опять же не связано никак

А Если ДЗ еще не просто частная лавочка, а типа как немного ДОСААФ, то пусть меня поправит ЯРослав но на этом уровне такое требование может и противоречить принципам какого-нить закона? ограничивая право гражданина и т.д.

[abel_91 7]

Так и знал, что дойдет до этого.

Следующим пунктом будет:- "Платные прыжки ограничивают наши права!"

[Grisha 370]

Следующим пунктом будет:- "Платные прыжки ограничивают наши права!"

йе! я вступаю в эту партию

[helxen 219]

Grisha, да какие у вас, хохлов, права в России?

[Grisha 370]

так там же бесплатно сказали?

к чиорту права

[mmoustaf 101]

О_о Кто к тебе придет по ОМС??

ОМС не все покрывает.

[_nw_ 1538]

ОМС не все покрывает

И? Кто по суду придет и что предъявит?

[Tima 0]

Долго читал... много думал. надумал следующие вопросы:

1. Насколько руководство дропзон в подмосковье заинтерисовано в отмене ВЛК? (тобишь сколько бабла теряет например коломна от того что ВЛК проходить гемморно).

2. Вопрос времени, тобишь когда конкретно скажут можно или низя? (фразы типа попытаемся успеть к сезону очень растяжимы)

3. Если юридически решение ВС позволяет не требовать ВЛК, почему например Владимир забил на нее, а остальные думают что бы еще такого придумать чтобы нагнуть спортсменов?

[_nw_ 1538]

3. Если юридически решение ВС позволяет не требовать ВЛК, почему например Владимир забил на нее, а остальные думают что бы еще такого придумать чтобы нагнуть спортсменов?

Так спроси у николая... мне это тоже непонятно, правда надо признать что и некоторые небоныры "привыкли видеть чем дышат" не уютно себя чувствуют без надзирателей и куда нить нагнутцо сами хочут.. это тоже не очень понятно но есть

[abel_91 7]

...

3. Если юридически решение ВС позволяет не требовать ВЛК, почему например Владимир забил на нее, а остальные думают что бы еще такого придумать чтобы нагнуть спортсменов?

Решение ВС позволяет спортсменам-парашютистам не проходить ВЛК, что разумеется не есть обязать ДЗ "не требовать".

Более того нет решения ВС по "неспортсменам".

В ВС оспаривался ряд пунктов ФЗ, как нарушающих права "спортсменов-парашютистов". Ответ ВС, всех здесь интересующий, на "спортсменов - парашютистов" не распространяется, в удовлетворении иска отказать.

Не считая "несущественной" ответственности ДЗ за жизнь и здоровье спортсменов и неспортсменов перед законом за оказание услуги ненадлежащего качества и прочей лабуды придуманной юристами, в настоящее время имеем правовой вакуум. Который логично можно закрыть только физдиспансером (Ибо в иске ФЗ о ВЛК противопоставлялся ФЗ о спорте.) либо докой рожденной совместно ДОСААФ и ФПС согласованной с Минспортом.

Имхо, голые страховки и т.п. ответственности с руководства АО не снимут.

Будь все так просто, как многим кажется, давно та же Коломна отказалась от лишних затрат и издержек.

[Ниязов Вадим 317]

Представляю картину

От поворота с трассы Москва-Челябинск до самых ворот Аэрограда стоят "страховые газели", как перед любым визовым центром

[_nw_ 1538]

Имхо, голые страховки и т.п. ответственности с руководства АО не снимут.

Наконец-то... страховки - вообще из другой темы

ВЛК к услугам "ненадлежащим" никакого отношения не имеет (теперь это еще подтверждено ВС)

[abel_91 7]

Представляю картину

От поворота с трассы Москва-Челябинск до самых ворот Аэрограда стоят "страховые газели", как перед любым визовым центром

А может реорганизуют медслужбу.

Будет дежурный доктор - страховой агент. (В реале встречалось.)

"Пульс частит, давление повышено, тремор. С Вас батенька по максимальной ставочке."

ВЛК к услугам "ненадлежащим" никакого отношения не имеет (теперь это еще подтверждено ВС)

Цитату, плиз

[abel_91 7]

Чтоб внести окончательную ясность в понимание решения ВС, все таки приведу из него резюмирующую цитату:

Обязанность спортсменов регулярно проходить медицинское обследование в целях обеспечения безопасности занятий спортом для здоровья установлена пунктом 5 части 2 статьи 24 Федерального закона от 4 декабря 2007 г. № 329-ФЗ «О физической культуре и спорте в Российской Федерации».

Федеральные авиационные правила устанавливают требования к авиационному

персоналу гражданской авиации, государственной авиации, экспериментальной

авиации и не регулируют отношения в области физической культуры и спорта,

в связи с чем не могут противоречить указанному Федеральному закону, на что

безосновательно ссылается заявитель.

Применение при медицинском обследовании спортсменов, проводимом

для оформления допуска к парашютным прыжкам, отдельных процедур,

предусмотренных оспариваемыми федеральными авиационными правилами,

вполне определенно устанавливающими круг лиц, на которых

распространяется их действие, само по себе не может служить основанием для

вывода о незаконности оспариваемых нормативных положений.

Указанные федеральные авиационные правила не устанавливают порядок

медицинского обследования спортсменов - парашютистов, не обязывают их

представлять в авиационные клубы медицинское заключение о годности к

парашютным прыжкам, в связи с чем не могут нарушать права граждан, в том

числе заявителя, на занятие парашютным спортом.

Про развлекантов\любителей аттракционов ничего не говорится.

Таким образом для спортсменов-парашютистов, в соответствии с решением ВС физдиспансер обязаловка.

Про иные категории парашютистов-любителей ВС не дал никакого определения.

P.S. В настоящий момент в физдиспансерах нет специалистов по авиационным видам спорта, нет специалистов сертифицированных по авиационной медицине. А c лицензированием видов медицинской деятельности в настоящий момент очень строго. Нет специалиста с сертификатом, нет и права на данный вид деятельности.

P.P.S. C 1 июля сего года часть 2 статьи 39 ФЗ о спорте дополняется предложением следующего содержания: "Перечень медицинских противопоказаний к участию в спортивных мероприятиях устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти с учетом особенностей соответствующих вида, видов спорта (спортивных дисциплин).". Так что разглагольствования типа:-"Запретить не могут". Не более чем разглагольствования.