Обсуждение ВЛК (врачебно-летная комиссия)

[roma 59]

Orion,

Модерация есть или нет?

мы тут обсуждаем чё просить, а то если вы не то будете просить - результат может удивить вас своей неожиданностью :-)

[_nw_ 1538]

Прыгать должны только здоровые

Немного фашизмом пахнет)

Буду голосовать за то чтобы ВЛК оставили.

Прыгать должны только здоровые и адекватные люди.

И сомнения если не в адекватности то в наивности учаснега (ну если конечно учаснег не троль))

Буду голосовать за то чтобы ВЛК оставили.

А там будут только подписи "за" собирать

организуйешь голосование для альтернативно одаренных альтернативное головование?)

Интересно было бы узнать мнение тех, кто давно и много прыгает.

http://www.skycentre.net/index.php?showtop...st&p=188622

[Sumei 0]

Наконец-то хоть кто-то зашел дальше пустых разговоров в попытке сделать что-то реальное для отмены идиотской, устревшей и по сути не решающей ни одной проблемы ВЛК, молодцы! А то многие только языком чешут, а потом еще и удивляются, чего это "в России все так отстало".

Теперь по теме. У меня есть вот такое соображение. Просить полностью отменить ВЛК может показаться радикальным и поэтому не сработать. А как насчет того, чтобы в петицию включить предложение упростить ВЛК для гражданских парашютистов? Т.е., отделить нас таким образом от военных, чтобы для нас было проще - т.е., например, на практике: уменьшить круг врачей до хирурга, окулиста и невропатолога, таким образом, можно будет пройти ВЛК за пару часов, а не дней. А то и смешно, и грустно, право слово: нафиг, скажите, мне осмотр гинеколога, чтобы прыгать самой развлекательные прыжки?! Совсем сдурели, а за это плачу я. Такое ощущение, что те, кто составлял требования комиссии - психи, вот кого бы прыгать близко не допустили.

Ok, зайду на указанный портал и буду однозначно голосовать против. Нет желания встретиться в воздухе с заведомо недееспособным уебком.

О, а то блин "уебков" остановит ВЛК!!! Если кто-то (например, по вашим словам), "уебок" уже решил прыгать, ему пофиг на ВЛК, он все равно будет прыгать, так или иначе.

_nw_ - 5 баллов, читаете мои мысли просто.

[m@xopk@ 11]

Буду голосовать за то чтобы ВЛК оставили.

Прыгать должны только здоровые и адекватные люди.

Интересно было бы узнать мнение тех, кто давно и много прыгает.

Ты так уверен что у тебя здоровье вечное ??Ну...ну. Где то слышал что здоровье подводит даже тех кто за ним следит . Да и поговорка есть : хотел убежать от инфаркта ...в результате прибежал к инсульту

Заключение (справка) из психо-нарко-шизо-диспансера - тут я за. Идиотов в воздухе быть не должно согласен на 100%.

Уверен что многие встречали в воздухе (на ДЗ или аэродроме) физически крепких и здоровых, но абсолютно не дружащих с головой.

[_nw_ 1538]

Все гораздо проще и сложнее одновременно.

Федеральный закон требует от ДЗ обеспечить безопасность объектов спорта и организовать мдецинский контроль на них. Сейчас имея на руках ВЛК/ВЛЭК ты еще что то можешь доказать фельдшеру/врачу ДЗ. С отменой ВЛК/ВЛЭК тебя будут просто посылать нах, без каких либо аргументов.

все реально нереально сложно тут

1. Так ВЛК - есть пережиток необходимый только из-за наших *** законов времен РККА?

2. Если ВЛК отменят на законных основаниях что еще нужно будет врачу на ДЗ?

3. Апологеты ВЛК ну скажите уже почему небоныр должен иметь больший геморр с допуском к прыгу чем водитель ТС?? кто представляет для общества большую опасность?

[Гость savinov]

О, а то блин "уебков" остановит ВЛК!!! Если кто-то (например, по вашим словам), "уебок" уже решил прыгать, ему пофиг на ВЛК, он все равно будет прыгать, так или иначе.

_nw_ - 5 баллов, читаете мои мысли просто.

Ключевое слово недееспособный. Зря вы его не процитировали

Не знаю как Вы, лично мне не комфортно находиться в одном кубрике с человеком страдающим открытой фрмой туберкулеза, сифилисом и т.д.

[_nw_ 1538]

Ключевое слово недееспособный

Т.е. под "уебками" учаснег подразумевал лиц с ограничнными возможностями или инвалидов? Серьезно?

[Sumei 0]

Ключевое слово недееспособный. Зря вы его не процитировали

я просто не понимаю, каким образом ВЛК способно выявить недееспособных (я так надеюсь, что участник имел в виду "психически недееспособных"?) людей, если их уже не выявили в нарко- и психодиспансере (комиссия ведь проходится уже после получения справок из этих учреждений).

[Гость savinov]

Т.е. под "уебками" учаснег подразумевал лиц с ограничнными возможностями или инвалидов? Серьезно?

Не передергивай. Есть вполне конкретное определение.

[_nw_ 1538]

Не передергивай. Есть вполне конкретное определение.

приведи пожалуйста конкретное определение "недееспособного уебка"

[Гость savinov]

приведи пожалуйста конкретное определение "недееспособного уебка"

Ты так и не прочитал приказ и рекомендации?

А самое главное вы так и не сформулировали чего же вы хотите Лояльного подхода к вашей персоне в Коломне? С отменой ВЛК иедик с легким сердцем и на законных основаниях вас не только на борт, на территорию ДЗ не пустит.

Отмены ВЛК? Ну будешь ежеквартально бегать в физдиспансер за справками и ворчать по этому поводу только еще больше.

Замены ВЛК страховкой? Она и сейчас ОБЯЗАТЕЛЬНА.

я просто не понимаю, каким образом ВЛК способно выявить недееспособных (я так надеюсь, что участник имел в виду "психически недееспособных"?) людей, если их уже не выявили в нарко- и психодиспансере (комиссия ведь проходится уже после получения справок из этих учреждений).

Читайте приказ и рекомендации.

[_nw_ 1538]

Отмены ВЛК? Ну будешь ежеквартально бегать в физдиспансер за справками и ворчать по этому поводу biggrin.gif только еще больше.

Отмены ВЛК гражданским небонырам с заменой ее

либо страховкой от ущерба 3-м лицам

либо простой гражданской справкой типа для водителей ТС

насчет приказа о мед обеспечении объектов физкультуры и спорта - куда надо бегать ежеквартально желающем поплавать в бассейне? поиграть в футбол/теннис? покатать на глыжах/доске? иностранным небонырам наконец (котроым разрешили без ВЛК и чет никуда им бегать не приходитцо)??

[Novice 16]

Буду голосовать за то чтобы ВЛК оставили.

к сожалению ты не один такой. и твою позицию я прекрасно понимаю (СТАЛКИВАЛСЯ ЛИЧНО)

и дело даже вообщем то не в том что нужна\не нужна ВЛК, а в том, что люди хотят "уравниловки".

"типа я такой красавец весь здоровый, красивый и меня не парит ВЛК пройти. почему другие этого делать не должны"

к сожалению тут разговор бесполезен - это в генах ))

таким страдают в основном люди жившие при коммунизме )) т.е. прогресс двинулся вперед, а они все еще в коммунизме живут

Прыгать должны только здоровые и адекватные люди.

а вот тут позвольте пояснить. это почему "не здоровые" люди не могут прыгать ?

может тогда их вообще отстреливать нах ?

зачем им вообще тогда жить ?

Ok, зайду на указанный портал и буду однозначно голосовать против. Нет желания встретиться в воздухе с заведомо недееспособным уебком.

Николай

ты опять за свое ? или еще после нового года не отошел что ли ? )

в соседней ветке за ТРИДЦАТЬ ВОСЕМЬ ! страниц ни кто ни привел ни одного примера про то как ЗА ГРАНИЦЕЙ у людей НЕ ИМЕЮЩИХ ВЛК произошел хоть один случай когда именно по медицинским проблемам один убил другого

предлагаю пока не будет найдено хотя бы два-три таких случая прекратить дискуссию на эту тему. ты не против ?

Не понял. Это где сейчас на борт без страховки пускают?

предлагаю переформулировать вопрос.

ГДЕ сейчас страховку требуют ?

почему переформулировать ? потому что таких мест будет в разы меньше, чем таких где требуют

ИМХО там где требуют это в основном места заточенные под выброску перворазов на всякой круглой шняге.

[Sumei 0]

Читайте приказ и рекомендации.

при всем уважении к законам, а также к "приказам и рекомендациям", я лично проходила комиссию пару месяцев назад, и считаю, что на ней нельзя определить дееспобен человек психически или нет.

Кстати, а чем вообще можно обосновать, что девушкам, прыгающим фановые прыжки, нужен осмотр гинеколога? Я так понимаю, там написано, что констатировать отсутствие беременности. Справку ВЛК делают на 2 года, выходит, мне врачи гарантируют, что в течении 2х лет я ну никак не могу быть беременной?! Получается отлично просто, супер! "Дорогая, а что это тебя тошнит по утрам?", "не знаю, но залететь не могла, это точно, т.к. ВЛК год назад проходила, в приказе сказано...". Маразм просто. Только вот за осмотр приходится платить мне. Справку от собственного врача приносить запрещают, конечно же.

[Гость savinov]

при всем уважении к законам, а также к "приказам и рекомендациям", я лично проходила комиссию пару месяцев назад, и считаю, что на ней нельзя определить дееспобен человек психически или нет.

Кстати, а чем вообще можно обосновать, что девушкам, прыгающим фановые прыжки, нужен осмотр гинеколога? Я так понимаю, там написано, что констатировать отсутствие беременности. Справку ВЛК делают на 2 года, выходит, мне врачи гарантируют, что в течении 2х лет я ну никак не могу быть беременной?! Получается отлично просто, супер! "Дорогая, а что это тебя тошнит по утрам?", "не знаю, но залететь не могла, это точно, т.к. ВЛК год назад проходила, в приказе сказано...". Маразм просто. Только вот за осмотр приходится платить мне. Справку от собственного врача приносить запрещают, конечно же.

На два года дают ВЛЭК и обратите внимание на обратную сторону справки Если вы ВЛЭК проходили, а не ВЛК С ВЛК, для особ женского пола, немного иначе, там на последней страничке черным по белому.

[Гость savinov]

Николай

ты опять за свое ? или еще после нового года не отошел что ли ? )

в соседней ветке за ТРИДЦАТЬ ВОСЕМЬ ! страниц ни кто ни привел ни одного примера про то как ЗА ГРАНИЦЕЙ у людей НЕ ИМЕЮЩИХ ВЛК произошел хоть один случай когда именно по медицинским проблемам один убил другого

предлагаю пока не будет найдено хотя бы два-три таких случая прекратить дискуссию на эту тему. ты не против ?

Зайди в базу данных происшествий, с летальным исходом, на ДЗ.КОМ. Есть специальный термин медицинские проблемы. После этого поговорим, ты не против?

[Novice 16]

Зайди в базу данных происшествий, с летальным исходом, на ДЗ.КОМ. Есть специальный термин медицинские проблемы. После этого поговорим, ты не против?

заходил.

в основном люди с отказавшим сердцем которые не смогли открыть парашют. ЭТО ИХ ЛИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ.

давай продолжать разговор ты не против ?

кинь мне, пожалуйста, две-три ссылки на конкретные пришествия где один человек убил другого по медицинским проблемам.

[Гость savinov]

все реально нереально сложно тут

1. Так ВЛК - есть пережиток необходимый только из-за наших *** законов времен РККА?

2. Если ВЛК отменят на законных основаниях что еще нужно будет врачу на ДЗ?

3. Апологеты ВЛК ну скажите уже почему небоныр должен иметь больший геморр с допуском к прыгу чем водитель ТС?? кто представляет для общества большую опасность?

1. Сколько можно говорить о том, что проблема не в ВЛК, а законе о спорте?

2. Для твоего пребывания на ДЗ он на законных основаниях сможет потребовать от тебя, например, справку о санитарном благополучии (с места жительства, срок действия которой 2 недели).

3. Гемор меньший, но ежегодный

А вот ВЛК на период 3-5 лет было бы нормально.

[a.k. 1366]

Отмены ВЛК всегда требуют те, кто со своим здоровьем не дружит.Уже не первая тема на этом форуме.Кто сам пройти комиссию не может в силу какого-то диагноза, тот всегда выдумывает много проблем типа того, что времени нет и т. д. и т. п.

не поверишь, я гарантированно пройду ЛЮБУЮ влк, по-честному и официально - НИКАКИХ проблем (тьфу-тьфу-тьфу), но! вопрос в том, что для прыжков на дальнем востоке влк мне нахрен не упала, эта долбаная бумажка нужна мне для поездки в коломну на неделю раз в год (!!!). а вот чтобы получить эту самую бумажку, мне надо в рабочий день поехать за 250км по предварительной записи, а с моей работой это очень проблематично. а так да. я ЗА отмену влк, поскольку считаю это требование устаревшим и не соответствующим реалиям.

[Гость savinov]

заходил.

в основном люди с отказавшим сердцем которые не смогли открыть парашют. ЭТО ИХ ЛИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ.

давай продолжать разговор ты не против ?

кинь мне, пожалуйста, две-три ссылки на конкретные пришествия где один человек убил другого по медицинским проблемам.

Ты ответь на простой вопрос, причина столкновений под куполами это результат неосмотрительности или плохого зрения

[Гость savinov]

Для всех, проблема не в ВЛК, а в законе о спорте.

a.k. не будь у тебя ВЛК, пришлось бы везти туеву хучу справок из различных инстанций.

[_nw_ 1538]

Сколько можно говорить о том, что проблема не в ВЛК, а законе о спорте?

1. Ты как-то очень мутно об этом говоришь:

Ok, зайду на указанный портал и буду однозначно голосовать против. Нет желания встретиться в воздухе с заведомо недееспособным уебком.

2. Тут собственно о некотором изменении если не законов то нормативных актах и говорят, а на твои отсылки к закону и прочему что почемуто должно стать непреодолимым препятстивем на пути отказа от ВЛК я уже просил прояснить что в законе мешает тебе без ВЛК плавать/играть в футбол/хоккей/катать на склонах (травм и фаталити не меньше чем в скайдайве) на объектах спорта?

А вот ВЛК на период 3-5 лет было бы нормально.

возможно, хотя смысла в ней в настоящем виде все равно было бы немного

[_nw_ 1538]

Для всех, проблема не в ВЛК, а в законе о спорте.

a.k. не будь у тебя ВЛК, пришлось бы везти туеву хучу справок из различных инстанций.

Опять та же хня...

куда и зачем понадобилось бы нести справки, если никакая гребаная директива их не будет требовать??

куда и какие справки несут небоныры с ненашим гражданством которые по тому РПП (не закону) не должны иметь ВЛК (чего собссно мы хочем для наших небоныров)??

[roma 59]

savinov,

Сколько можно говорить о том, что проблема не в ВЛК, а законе о спорте?

я вот тут на горнолыжку езжу. никто ниразу у меня там никакую справку не спрашивал. нарушают?

у парашютяг всё таки дело не в законе о спорте.

если вернуться к правовым документам то чё мы на сегодня имеем?

РПП2010 (ст.53) видимо ссылается на ПРИКАЗ МО от 27 апреля 2009 г. N 265 (ст.41-46) которые в свою очередь (и как я в прошлый раз там скобочки пропустил???) заставляют нас всех делать ИЛИ ВЛК ПРИКАЗ МО от 9 октября 1999 г. N 455 ИЛИ ВЛЭК ПРИКАЗ МинТранса от 22 апреля 2002 г. N 50

по идее. поскольку все прыгают под крышей ДОСААФ всё что нужно - это сделать так чтобы статья 53 РПП2010 стала похожа на статью 63.

пс. а тот кто критикует Лену за графологическую экспертизу пусть почитает п.42 правил из 265 приказа. там написано изучить бумажку :-)

[Гость savinov]

Опять та же хня...

куда и зачем понадобилось бы нести справки, если никакая гребаная директива их не будет требовать??

Туева хуча "директив". Ты никогда не имел отношения к организации работы ДЗ, я правильно понял?

куда и какие справки несут небоныры с ненашим гражданством которые по тому РПП (не закону) не должны иметь ВЛК (чего собссно мы хочем для наших небоныров)??

Мансур тебе уже отвечал, что должны и несут. А на соревнованиях, в соответствии с положением FAI, не несут.