Обсуждение ВЛК (врачебно-летная комиссия)

[roma 59]

вас куда-т не туда потянуло.

на основании положения 2012 года парашютист-любитель (за исключением тех кто пришёл проходить афф) допускался до прыжков только на основании страховки (без никаких справок вообще) зачем искать какие-то там альтернативы за 700 рублей тому что в принципе не надо и что стоит 0 (ноль) рублей?

я так понимаю полный текст приказа есть как минимум у мензелинцев.

[jazloj 1846]

1 час назад, roma сказал:

зачем искать какие-то там альтернативы за 700 рублей тому что в принципе не надо и что стоит 0 (ноль) рублей?

 

затем, что 

скажите, я имею право?

да

значит я могу?

нет

[_Shura 281]

+100500

1.  А мы не знаем любитель ты или спортсмен, у тебя на лбу не написано.
   А вдруг ты внезапно просочишься на какие-нибудь соревнования.
    
2. - У нас приказ без справки не допускать.
   - Чей приказ ?
   - Я не помню ...
    
3. Нам не доводили " Положение " ДОСААФ от 2012г. А то что ты с интернета скачал - так оно не действительно.
    
4. Пошёл НАХ...
    

Этот список причин не является исчерпывающим.

Изменено 6 л пользователем _Shura

[Uragan 1945]

5 часов назад, _Shura сказал:

+100500

1.  А мы не знаем любитель ты или спортсмен, у тебя на лбу не написано.
   А вдруг ты внезапно просочишься на какие-нибудь соревнования.
    
2. - У нас приказ без справки не допускать.
   - Чей приказ ?
   - Я не помню ...
    
3. Нам не доводили " Положение " ДОСААФ от 2012г. А то что ты с интернета скачал - так оно не действительно.
    
4. Пошёл НАХ...
    

Этот список причин не является исчерпывающим.

 

 РЕШЕНИе ВЕРХОВНОГО СУДА РФ ОТ 13.02.2012 N ГКПИ11-2258 обязательно для исполнения всеми в т.ч. и общественными организациями, ну а если оно не исполняется по одной из  указанных выше причин можно тупо стукануть в прокуратуру, предполагаю, что законность быстро восстановится. 

Такие постановления имеют силу закона и незнание их не освобождает от обязательного исполнения и ответственности за неисполнение (см  п 1, 4 ст.198 ГПК РФ, п  2, 3 ст.13 ГПК РФ, Ст.315 УК РФ)   

К стати постановление не делает разграничений между любителями и спортсменами, различаются только профессионалы (парашютисты государственной, гражданской и экспериментальной авиации) все остальные в т.ч. и спортсмены причисляются к любителям. Профессионалами считаются только те у которых прыжки считаются частью их профессиональной деятельности.

Изменено 6 л пользователем Uragan

[_Shura 281]

Верховный суд запретил требовать ВЛЭК.
Он не запрещал требовать водительскую, оружейную, спортдиспансер, лицензию от ФПС.
Равно как и требовать  вендиспансер, тубдиспансер, практолога, справку о сексуальной ориентации и характеристику из детского сада, и т.д.
Внутренние приказы ДОСААФ и действия отдельных лиц в аэроклубах не нарушают данное решение суда , и прокуратуре этот гемор не интересен будет.

Изменено 6 л пользователем _Shura

[Uragan 1945]

1 час назад, _Shura сказал:

Верховный суд запретил требовать ВЛЭК.
Он не запрещал требовать водительскую, оружейную, спортдиспансер, лицензию от ФПС.
Равно как и требовать  вендиспансер, тубдиспансер, практолога, справку о сексуальной ориентации и характеристику из детского сада, и т.д.
Внутренние приказы ДОСААФ и действия отдельных лиц в аэроклубах не нарушают данное решение суда , и прокуратуре этот гемор не интересен будет.

 

Мне в общем-то по барабану, поскольку к ДОСААФ отношения не имею, но прокурорскому надзору такие вещи всегда интересны (они всегда готовы не утруждая себя поставить себе лишний плюс, это эффективность работы в занимаемой должности), просто никто ещё этим никогда не занимался. А в смысле нарушают или нет, почитай внимательно решение.

Изменено 6 л пользователем Uragan

[roma 59]

8 часов назад, _Shura сказал:

Верховный суд запретил требовать ВЛЭК.
Он не запрещал требовать

верховный суд ничего не запрещал, он выдал решение.

в соответствии с этим решением было разработано положение.

теперь выходит приказ, который противоречит положению разработанному в соответствии с этим решением.

[Orion 1786]

Что там? Снова ожили рептилии из "светлого прошлого" и начали срать в душу адекватным людям? Говносправки и справки на справку? А мой опросец из первого сеанса коллективной борьбы с номенклатурными долбоебами по прежнему открыт :)) 

 

http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=312

[vejed 182]

Верховный суд ничего не запрещал, он лишь установил, что существовавшие тогда требования ВЛЭК в различных ведомствах (в первую очередь МО, на что изначально и ссылались ДОСААФовские) имеют отношения лишь к сотрудникам этих ведомств. Исходя из логики и здравого смысла очевидно, что это решение никак не мешает введению требования ВЛЭК уже непосредственно самим ДОСААФом, аэоклубом им. Uragan-а или любой другой дропзоной.

А вообще, мне кажется вариант замены ВЛЭКа страховкой был просто вершиной абсурда: как можно медсправку заменить страховкой от несчастных случаев? Да, большинству стало чуть проще, но это же нелогично, все равно что разрешить шлем заменить стропорезом. Да и сама страховка от несчастных случаев может быть тысячу раз полезно, но как-то требовать ее тоже неправильно: это не дело ДОСААФа как и на что будет лечиться пострадавший, какая-то навязанная услуга прям. Вот страховка от ущерба третьим лицам (которая требуется в некоторых странах) - это логично, чтобы в случае чего к аэроклубу претензий не было у местных жителей.

[333 546]

Да, ёлки-палки! Снова по тому же кругу. Уж в который раз.

Или просто лень прочитать всё, относящееся к данной тематике, с самого начала?

25 минут назад, vejed сказал:

Да и сама страховка от несчастных случаев может быть тысячу раз полезно, но как-то требовать ее тоже неправильно: это не дело ДОСААФа как и на что будет лечиться пострадавший, какая-то навязанная услуга прям.

А медицинское обследование — не навязанная услуга?

Здоровье прыгуна — дело ДОСААФа?

 

 

 

PS. Delenda est Carthago.

[vejed 182]

15 минут назад, YaRik сказал:

 

 А ещё логичнее страховка от третьих лиц. Шанс что местные жители спиздят мой отцеленный купол кратно выше, чем то что я им сломаю сарай!

Низкий шанс по идее должен выражаться низкими коэффициентами и соответственно низкой ценой страховки)
В любом случае, в таком варианте страховки есть хоть какая-то логика, зачем нужно обязательно требовать ее наличие.
 

 

18 минут назад, 333 сказал:

Да, ёлки-палки! Снова по тому же кругу. Уж в который раз.

Или просто лень прочитать всё, относящееся к данной тематике, с самого начала?

А медицинское обследование — не навязанная услуга?

Здоровье прыгуна — дело ДОСААФа?

По идее, тоже не особо их дело) Но опять же, ИМХО, требование прохождения медкомиссии хотя бы немного более логично.

PS
Лично я считаю, что здоровье парашютиста (не АФФ- и тандем-инструктора) это исключительно его личное дело, равно как и средства на лечение, так что и ВЛЭК, и страховка от несчастного случая ИМХО глупые требования, порожденные бюрократией. Надеюсь, когда-нибудь здравый смысл победит =)

Изменено 6 л пользователем vejed

[Uragan 1945]

13 часа назад, vejed сказал:

Низкий шанс по идее должен выражаться низкими коэффициентами и соответственно низкой ценой страховки)
В любом случае, в таком варианте страховки есть хоть какая-то логика, зачем нужно обязательно требовать ее наличие.
 

 

По идее, тоже не особо их дело) Но опять же, ИМХО, требование прохождения медкомиссии хотя бы немного более логично.

PS
Лично я считаю, что здоровье парашютиста (не АФФ- и тандем-инструктора) это исключительно его личное дело, равно как и средства на лечение, так что и ВЛЭК, и страховка от несчастного случая ИМХО глупые требования, порожденные бюрократией. Надеюсь, когда-нибудь здравый смысл победит =)

 

Где победит??? В ДОСААФе?!!! Ты дремучий, непроходимый оптимист, если на это надеешься. Основной принцип ДОСААФ: "чем меньше прыгов, тем выше уровень безопасности". Вне конкурса только перворазы, ибо они  приносят бабло при минимальном расходе топлива и моторесурса.

Изменено 6 л пользователем Uragan

[_Shura 281]

1 час назад, Uragan сказал:

Основной принцип ДОСААФ: "чем меньше прыгов, тем выше уровень безопасности".

Люди же на окладе. Провели 1 прыжковый день и хватит , пошли в кабинет читать газету до следующего года. 

[Lehavik 7]

Неужели нет ни у кого этой секретной бумаги? Все видели, чёт цитируют, а выложить некому...

[Lehavik 7]

ОМУ 2018г.

ОМУ утверждены 2018-2020.pdf

Изменено 6 л пользователем Lehavik

[Povar 243]

Погуглил на тему "что такое ОМУ"

 

оружие массового уничтожения

оборудование для внесения минеральных удобрений

органическая масса угля

отряд медицинского усиления

Одесский морской университет

организационно-мобилизационное управление

оптическая магистраль учрежденческая

 

Какое отношение имеют все эти люди к нашей развлекухе?

Изменено 6 л пользователем Povar

[AlexFly 104]

Наверное организационно-методические указания.К нашей развлекухе никакого отношения не имеют, за исключением общения с крайне упоротыми начальниками ПДС в клубах ходящий под ДОСААФ.

[Lehavik 7]

Какая бурная деятельность...
Прикрепил ведь pdf.
 

Изменено 6 л пользователем Lehavik

[roma 59]

ну вот это самое ому и противоречит их собственному положению от 2012 года.

[_nw_ 1537]

ОМУ - ШМУ
вот более близкий к реальности небоныра документ
http://skycenter.aero/news/2018/01/22/changes-to-the-rules-of-medical-dope-to-skydiving

[AlexFly 104]

22 минуты назад, _nw_ сказал:

ОМУ - ШМУ
вот более близкий к реальности небоныра документ
http://skycenter.aero/news/2018/01/22/changes-to-the-rules-of-medical-dope-to-skydiving

Твою мать!!! Нужен следующий судебный процесс...

Изменено 6 л пользователем AlexFly

[333 546]

А какие популярные DZ ныне под ДОСААФом?

 

 

 

PS. Ceterum censeo Carthago delenda est.

[Alexey.L 1380]

1 час назад, 333 сказал:

А какие популярные DZ ныне под ДОСААФом?

Решил посмотреть. Хороший сайт у досааф.

[roma 59]

9 часов назад, _nw_ сказал:

ОМУ - ШМУ
вот более близкий к реальности небоныра документ
http://skycenter.aero/news/2018/01/22/changes-to-the-rules-of-medical-dope-to-skydiving

ну там просто неверно процитировано ОМУ. почему-то любители вычеркнуты.

[Povar 243]

17 часов назад, Lehavik сказал:

Какая бурная деятельность...
Прикрепил ведь pdf.

Не открывается этот pdf, по крайней мере в файрфоксе.

 

18 часов назад, AlexFly сказал:

Наверное организационно-методические указания.

Ага, спасибо.

12 часа назад, _nw_ сказал:

ОМУ - ШМУ
вот более близкий к реальности небоныра документ

Ну и ладно, всё равно в Пущино купольщиков не пускают

 

А вот интересно, если на какой-то ДЗ, ходящей под ДОССАФом соберутся проводить соревнования - тоже будет нужна эта справка? Даже если народ, планирующий поучаствовать, прыгать тут кроме как на соревновании не собирается? А иностранчеги как? Как и раньше, пофиг на все медицинские допуски?